АвторТема: Татары I1  (Прочитано 115181 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10238
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1671/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Татары I1
« Ответ #45 : 27 Апрель 2010, 21:01:28 »
Вы знаете хоть один источник, выводящий готов из Дании или Н.Саксонии, или просто показывающий их пребывание в этих регионах?
Поделитесь пожалуйста.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Татары I1
« Ответ #46 : 28 Апрель 2010, 09:43:10 »
Вы знаете хоть один источник, выводящий готов из Дании или Н.Саксонии, или просто показывающий их пребывание в этих регионах?
Поделитесь пожалуйста.
А Готаланд где находится?

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1500
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Татары I1
« Ответ #47 : 28 Апрель 2010, 11:17:40 »
Вы знаете хоть один источник, выводящий готов из Дании или Н.Саксонии, или просто показывающий их пребывание в этих регионах?
Поделитесь пожалуйста.

Из книги Славяне и Скандинавы, перевод с немецкого ["Wikinger und Slawen. Zur Fr?hgeschichte der Ostseev?lker", AKADEMIE-VERLAG, BERLIN 1982], цитата:

"часть готских племён покинула южную Скандинавию и в первые столетия н.э. продвинулась из Нижнего Повисленья на Украину, а после гуннского нашествия в 375г. откатилась далеко на запад, до Испании." стр.11
Немного ниже ссылка на работу [Studia Gotica. Die eisenzeitliche Verbindungen zwischen Schweden und S?dosteuropa. Hrsg. U. E. Hagberg [Antikvariska serien 25. Stockholm. 1972]
(видимо, оттуда)

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1500
  • Страна: ca
  • Рейтинг +145/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Татары I1
« Ответ #48 : 28 Апрель 2010, 11:23:54 »
оттуда-же:

"В Скандинавии подобная же борьба шал между свионами (свеями), готами и данами. Многочисленные укреплённые городища на балтийских островах Эланде и Готланде датируются первыми веками н.э." [Stenberger M. Sweden. London, s.d., p.152]"

P.S. Вообще, классная книжка "Славяне и Скандинавы", (перевод изд. Прогресс, 1986)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10238
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1671/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Татары I1
« Ответ #49 : 28 Апрель 2010, 22:09:37 »
Ребята, да вы что? Зачем находить спорные моменты там, где их в принципе нет? Никто не связывал и не связывает готов с Данией и Н. Саксонией.
Вот карта, может не самая лучшая, но для нашего случая подойдет.
Зеленое - готы в Скандинавии
Красное - Вельбарская культура. Готы на материке.
Оранжевое - Черняховская культура. Готы в Причерноморье.
Темно-зеленым я обвел примерные границы Нижней Саксонии, Данию думаю узнаете.
Так какое отношение готы имеют к Саксонии?

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 379
  • Страна: 00
  • Рейтинг +26/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Татары I1
« Ответ #50 : 29 Апрель 2010, 00:02:25 »
Именьковская культура — археологическая культура раннего Средневековья восточных славян IV—VII веков, расположенная на территории среднего Поволжья (Самарская область, Татарстан, Ульяновская область). Генетически связана с черняховской культурой.[1] По пришествии на их земли булгар частично ассимилировались с ними, а частично мигрировали на запад, где положили начало волынцевской культуре.
из вики
обзор есть в трудах известного археолога Седова

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10238
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1671/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Татары I1
« Ответ #51 : 29 Апрель 2010, 00:51:13 »
Именьковская культура — археологическая культура раннего Средневековья восточных славян IV—VII веков, расположенная на территории среднего Поволжья (Самарская область, Татарстан, Ульяновская область). Генетически связана с черняховской культурой.
Честно говоря даже не знаю, в каком месте она генетически связана с черняховской. Скорее уж с постпшеворскими Волынского региона.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 379
  • Страна: 00
  • Рейтинг +26/-4
  • Y-ДНК: z-92
Re: Татары I1
« Ответ #52 : 29 Апрель 2010, 00:59:52 »
я у Седова смотрел, я ему больше всего доверяю тк он реальный маститый академик, по его данным у именьковцев были даже тн длинные дома, характерные для германцев, он сопоставлял и керамику, и металлообработку и жилища, книга по моему называлась - Археология славян, издана была академией наук

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Татары I1
« Ответ #53 : 30 Апрель 2010, 12:18:45 »
Ребята, да вы что? Зачем находить спорные моменты там, где их в принципе нет? Никто не связывал и не связывает готов с Данией и Н. Саксонией.
Вот карта, может не самая лучшая, но для нашего случая подойдет.
Зеленое - готы в Скандинавии
Красное - Вельбарская культура. Готы на материке.
Оранжевое - Черняховская культура. Готы в Причерноморье.
Темно-зеленым я обвел примерные границы Нижней Саксонии, Данию думаю узнаете.
Так какое отношение готы имеют к Саксонии?
Тогда покажите, по какому направлению мигрировали зеленые готы - от красных или к красным, и почему не через Данию?
 

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10238
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1671/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Татары I1
« Ответ #54 : 01 Май 2010, 02:11:04 »
Тогда покажите, по какому направлению мигрировали зеленые готы - от красных или к красным, и почему не через Данию?
Так я высказываю традиционную точку зрения,  мне-то зачем что-то доказывать? Без меня эту версию высказало множество людей начиная с Иордана из Южной или Юго-восточной Швеции кораблями через Балтику.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10238
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1671/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Татары I1
« Ответ #55 : 01 Май 2010, 02:21:01 »
Как альтернатива такой путь. Но он тоже никак не цепляет Южной Дании и Скандинавии.
Археология молчит об из пребывании в этом регионе и к тому же римские историки дают сведения о племенах, заселявших Германию - чем ближе к границам Империи, тем сведений больше. Готы в Саксонии и Дании не фигурируют



Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Татары I1
« Ответ #56 : 01 Май 2010, 14:59:15 »
Как альтернатива такой путь. Но он тоже никак не цепляет Южной Дании и Скандинавии.
Археология молчит об из пребывании в этом регионе и к тому же римские историки дают сведения о племенах, заселявших Германию - чем ближе к границам Империи, тем сведений больше. Готы в Саксонии и Дании не фигурируют
Хорошо. Если не готы, то их близкая родня, так как гаплотип Багаутдинова близок к гаплотипам Нижней Саксонии и предполагаемым потомкам Веттинов.

Оффлайн garei

  • Сообщений: 216
  • Рейтинг +15/-7
  • Y-ДНК: I1
Re: Татары I1
« Ответ #57 : 23 Май 2010, 15:47:43 »
Именьковская культура — археологическая культура раннего Средневековья восточных славян IV—VII веков, расположенная на территории среднего Поволжья (Самарская область, Татарстан, Ульяновская область). Генетически связана с черняховской культурой.[1] По пришествии на их земли булгар частично ассимилировались с ними, а частично мигрировали на запад, где положили начало волынцевской культуре.
из вики обзор есть в трудах известного археолога Седова
Языковых памятников эта культура увы не оставила. Находки казанов (котлов) близ с. Татарское Сунчелеево в Аксубаевском районе говорят о добулгарском гуннском присутствии.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Татары I1
« Ответ #58 : 24 Май 2010, 14:31:57 »
Как альтернатива такой путь. Но он тоже никак не цепляет Южной Дании и Скандинавии.
Археология молчит об из пребывании в этом регионе и к тому же римские историки дают сведения о племенах, заселявших Германию - чем ближе к границам Империи, тем сведений больше. Готы в Саксонии и Дании не фигурируют
Замечательно, но я хотел сказать, что есть связь между I1 Нижней Саксонии и Татарстана, т.е. эта связь могла осуществляться через готов, так как они или хи родственники могли передвинуться в Нижнюю Саксонию. следует вспомнить, что саксконские герцоги считались потомками Одина.
крмое того, неожиданно близки к татарским финские I1 . Судя о всему, эта миграция могла произойти совсем уж в недалекие времена, в любом случае после готов. И эта миграция по времени совпадает с миграцией одной из групп N1c в Финляндию из Центральной России или Поволжья.

Мы уже где-то писали о выделенности финской ветви I1.

 

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Татары I1
« Ответ #59 : 24 Май 2010, 15:44:49 »
Но Багаутдинов и Хабибуллин расположены на разных ветвях и кузены у них из разных частей Европы, вечером покажу картинки.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100