Цыгане

[Asmat headhunter]

сходства с дардскими языками в романи имеются и немалые.

На lingvoforum.net писали, что "Предполагается, что западнопенджабские языки и даже синдхи были наложены на "дардский" субстрат.  Поэтому распространение индоарийских языков имело место и в западном ("обратном") направлении."
Так что, может, цыгане не проходили по привычному нам дардскому ареалу, а это результат вот этого?

[рам]

примеры: кашт, васт, мишто в романи, в пали- каттха, хаттха, миттха(если не парится диакритиками). сохранение древних ст, шт, и стх специфические черты в исторической фонетике дардских и романы. тут ареалом и прохождением трудно обойтись

[рам]

За пределами нуристано-дардского региона слово известно в цыганских языках и диалектах, ср. боша khelar 'сыр' (начальный kh, видимо, под влиянием khel 'масло'), цыг. сев.-русск. кирал, цыг. кэлд. кирал и т. п. Здесь мы имеем дело с интереснейшей дардско-нуристанско-цыганской изоглоссой , судя по всему, указывающей на существование в прошлом каких-то (до конца еще не понятных) связей между предками цыган и народами Нуристана и Дардистана.

[Asmat headhunter]

тут ареалом и прохождением трудно обойтись

ну осталось выяснить ареал дардских на момент выхода цыган из Индии. Вряд ли был точно такой же, что сейчас.

[рам]

осталось выяснить когда случился момент выхода

[Asmat headhunter]

http://s019.radikal.ru/i610/1211/7c/f44b79187744.jpg вот такую карту можно найти в гугле на запрос dardic influence. но когда именно случилось влияние?

[рам]

в каком смысле влияние?
традиционно считается, что пáли возник в VII—VI веках до н. э. из западных среднеиндийских диалектов, а затем впитал в себя восточно-индийские элементы. вот ст, стх и шт в пали уже нет. в романы до сих пор есть

[romano_rat]

когда именно случилось влияние?

традиционно считается, что пáли возник в VII—VI веках до н. э. из западных среднеиндийских диалектов, а затем впитал в себя восточно-индийские элементы. вот ст, стх и шт в пали уже нет.

В дардских есть (ссылаясь на Дьячка). Вывод - не позже 7 века до н.э. Признаки дардских языков:

• падение придыхательных, полное или частичное

У домарей отсутствуют полностью:

слово	у домарей	в романи
глаз	aky	якх
нос	nak	накх
сестра	beyn	пхэн

• пляска гласных вокруг р, наподобие как ръ/ър/рь/ьр/лъ/ъл/ль/ьл в ареале старославянского:
  

  язык	слово	санскрит	перевод
  	dhrama	dharma
  калаша	driga	dirgha	длинный
  пхалура	drubalu	durbala	слабый
  пхалура	brhuj	bhurja	береза
  кашмири	drolid	daridra	обедневший
  кашмири	krama	karma

Убедительных примеров нет, только брышинд "дождь" (скр. varşā), кирмо "червь" (хинди krimi, скр. kr̥mi), и састэр "железо" (скр. śastra).
[/list]
Вывод: домари - возможно, если падение придыхательных у них не случилось позже, в ином случае было два исхода.
Использовались: англовики, Вентцель, грамматика домарей Матраса, с сайта домарей, Дьячок.

[Спартак]

По цыганский сару голова, по осетинский саер.

[romano_rat]

По цыганский сару голова, по осетинский саер.

Осет. сæр < иран. sarah, скифо-сармат. sar(a); цыг. шэро < скр. śiras, хинди sir. Ареальное индоиранское, ПИЕ по википедии kaput, в Иванова и Гамкрелидзе лень лезть.

[Farroukh]

Получается, что исходная территория цыганского в Индии охватывала территорию в том числе и нынешнего Пакистана?

Кстати, насколько вам понятны эти фразы?

 — Саламаликим баро, кефой кыбра? — Здравствуй, брат, как поживаешь?
 — Каста машгул астой? — Чем занимаешься?
 — Ма дом астум! — Я цыган!
 — Кити дом астак? — Сколько вас цыган?

Это язык дома - азербайджанских цыган.

[рам]

Получается, что исходная территория цыганского в Индии охватывала территорию в том числе и нынешнего Пакистана?

Кстати, насколько вам понятны эти фразы?

 — Саламаликим баро, кефой кыбра? — Здравствуй, брат, как поживаешь?
 — Каста машгул астой? — Чем занимаешься?
 — Ма дом астум! — Я цыган!
 — Кити дом астак? — Сколько вас цыган?

Это язык дома - азербайджанских цыган.

ни насколько не понятны. кроме кити. у нас кицы в РЦ
кефой напомнило арабское кейфа

[romano_rat]

— Саламаликим баро, кефой кыбра? — Здравствуй, брат, как поживаешь?
— Каста машгул астой? — Чем занимаешься?
— Ма дом астум! — Я цыган!
— Кити дом астак? — Сколько вас цыган?

Я шесть нашёл. Саламаликим - заимствованое, как и у нас здоров, доров. Баро - ну в принципе можно догадаться, если вспомнить что у брата с сестрой изначально был звук бх, который ни у кого из ромэн не сохранился. Пшал (у нас), пхрал, прал. Значит, редукция конечной гласной. Но вообще у нас в этом случае "морэ" говорят: "(з)доров, морэ, сыр (сар) ту дживэс(а)". "Кефой кыбра" и "машгул астой"... Рискну предположить, что здесь недословный перевод, если конечно не преувеличиваю взаимосвязи. Как - сыр (у нас), сар (в балканской и влашской подгруппе диалектов, с карпатской не знаком). Чем занимаешься - соса залэс(а)пэ, но здесь заимствованная приставка, интересно было бы глянуть данные с ловарского. Дело в том, что, естественно, это руссицизм и в других диалектах для выражения русских глаголов с приставками используют разные глаголы. Я есмь цыган (используя старославянскую глагол-связку) - мэ (э)сом ром. У нас сом, у крымов (балканская подгруппа) (э)сом. У нас встречается протетическая гласная и- в 3-м л. ед. и мн.ч.: (и)сы. Сколько - кицы, кицык, казом, кити (у ловар). Вас цыган - тумэн ромэн, "о" имеет диапазон от "о" до "у".

[рам]

никаких шести тут в помине нет. если присутствие заимствований это общее, тогда лисы семейства кошачьих. у нас есть лачо дэвэс, бахталэс, тавэс бахтало и пр. чем занимаешься-со кэрэс

[romano_rat]

— Каста машгул астой? — Чем занимаешься?
 — Ма дом астум! — Я цыган!
 — Кити дом астак? — Сколько вас цыган?

*Соса залэно сан,
*Кицы(к)/кити/казом ромэн (э)сан(ус). Это все диалекты в кучу, чисто для визуальности.

Астой, астум, астак предположительно глагол-связка:

срд	крымский	Трансильвания	парья	домари
мэ сом	мэ (э)сом	me som	me čũ(n)	ama stom
ту сан	ту (э)сан	tu sál	tu čʰe	atu stor
ёв (и)сы	ов (э)си	yov hin	ō(u) čʰi	panji sta/panji sti
амэ сам	амэ (э)сам(ус)	amen sám	ham čʰĩ	ame sten
тумэ сан	тумэ (э)санус	tumen sán	tam čʰĩ	atmen stes
ёнэ (и)сы	он (э)си	yon hin	ō(u) čʰĩ	panjan ste

Домари из грамматики Матраса.
Добавлено:
Парья из Оранского.