АвторТема: Цыгане  (Прочитано 32581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Цыгане
« Ответ #30 : 26 Июнь 2010, 00:19:45 »
3.Суффикс -ипэн (например, в известном пожелании - скороговорке "Састыпэн бахт благополучия" - "Здоровья - счастья - благополучия") - -ippan - -ittan аналогично.

Простите, а "бахт" разве не иранское/персидское? По казахски это пожелание будет звучать как "бакытпен".

Оффлайн romano_rat

  • Сообщений: 29
  • Рейтинг +4/-0
Re: Цыгане
« Ответ #31 : 26 Июнь 2010, 01:12:45 »
К иранским заимствованиям относится также "зор" - "сила", с производными "зорало" - "сильный", "зоралэс" - сильно, и так далее. К армянским - "граст" - "конь" (например, "грасторо" - "жеребёнок") и "котор" - "кусок".

Оффлайн romano_rat

  • Сообщений: 29
  • Рейтинг +4/-0
Re: Цыгане
« Ответ #32 : 26 Июнь 2010, 01:31:52 »
  Члены касты "Дом" были не только музыкантами, но также ремесленниками (кузнецы) и являлись обслугой царских дворов. А низшим кастам как известно нельзя было прикасаться к высшим (точнее наоборот, да), что говорит о касте "дом" как о межкастовой прослойке. Существуют версии о многокастовом и многоэтапном происхождении.

Оффлайн romano_rat

  • Сообщений: 29
  • Рейтинг +4/-0
Re: Цыгане
« Ответ #33 : 26 Июнь 2010, 10:19:03 »
Поскольку я совершенно не представляю, как у вас вставлять картинки, я выложил лингвистические карты на http://cigane.clan.su/forum/24-486-2 ,может кому будет интересно.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10667
  • Страна: az
  • Рейтинг +1587/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Цыгане
« Ответ #34 : 26 Июнь 2010, 10:20:43 »
Цитировать
R1a1a3 не индийские. R1a1a6(Пакистан, Оман) в широком смысле можно и индийскими назвать, но далековато от предполагаемой прародины цыган.
Не спорю. Южная Азия в широком смысле.
Цитировать
как у вас вставлять картинки
Чуть слева внизу от поля для сообщения есть кнопка Дополнительные опции...
Жмёте на неё, появляется опция загрузки картинок

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10667
  • Страна: az
  • Рейтинг +1587/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Цыгане
« Ответ #35 : 26 Июнь 2010, 10:33:14 »
Романо рат, рад Вашему возвращению в эту тему. Существуют ли касты внутри самого цыганского общества? Выделяются ли ром баро в касту или им может быть любой цыган с лидерскими качествами?

Оффлайн romano_rat

  • Сообщений: 29
  • Рейтинг +4/-0
Re: Цыгане
« Ответ #36 : 26 Июнь 2010, 12:10:33 »
Дайте сначала ваше определение слова "каста".

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10667
  • Страна: az
  • Рейтинг +1587/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Цыгане
« Ответ #37 : 26 Июнь 2010, 12:40:28 »
Каста - общность людей, статус которых династийно наследуется. Примеры: царские династии, жреческий сан браминов, коэнов, сеидов и т. п.

Барон - это всегда сын барона? Кузнец - всегда сын кузнеца?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10667
  • Страна: az
  • Рейтинг +1587/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Цыгане
« Ответ #38 : 26 Июнь 2010, 14:54:00 »
Предполагаемая прародина цыган на основе лингвистического анализа центрально-индийских индоарийских диалектов (с сайта http://cigane.clan.su):








Оффлайн romano_rat

  • Сообщений: 29
  • Рейтинг +4/-0
Re: Цыгане
« Ответ #39 : 30 Июнь 2010, 20:03:01 »
 Вылаживаю карту миграции из книги "История цыган: новый взгляд" Деметер с подписанными локальными самоназваниями. Информация для размышления: Ярон Матрас в своей работе (http://romani.humanities.manchester.ac.uk/downloads/2/Matras_Domari_MLR.pdf), посвящённой грамматике языка домарей, указывает на различную базу иранских заимствований в домари и романэс, ссылаясь на работу Ian Hancock, 1995 "On the migration and affiliation of the ??mba: Iranian words in Rom, Lom, and Dom Gypsy". Отсюда вышеупомянутый автор делает вывод, что пра-домари и пра-рома выходили с СЗ Индии в разное время.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10667
  • Страна: az
  • Рейтинг +1587/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Цыгане
« Ответ #40 : 30 Июнь 2010, 21:55:54 »
Переход d-->l не является чем-то особенным, наблюдается в том же пушту. С т. з. лингвистики всё можно объяснить и одной волной исхода.

Оффлайн romano_rat

  • Сообщений: 29
  • Рейтинг +4/-0
Re: Цыгане
« Ответ #41 : 30 Июнь 2010, 23:01:48 »
  Насчёт чередования дентальных - не спорю, я сам прихожу к такому же выводу, потому что "лом" больше вывести неоткуда (правда, в чью Армению они тогда в 10-12 веках пришли пока не разобрался...). А "ром", мн.ч. рома <-- ??????? <-- ??????? <-- ????  на цыганский лад. Если конечно я правильно понял этимологию слова "ромеи". А где можно ознакомиться с этим законом перехода дентальных d --> l ?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10667
  • Страна: az
  • Рейтинг +1587/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Цыгане
« Ответ #42 : 30 Июнь 2010, 23:36:45 »
Каких-то прямых описаний нет, но сходное явление (с упоминанием цыганского языка) наблюдается у дардов:
Цитировать
Характерен переход *-t- >*-?- с дальнейшим развитием l в северном диалекте калаша, r – в южном диалекте калаша и в кховар (как l ~ r в цыганских диалектах Европы и Сирии).

Оффлайн romano_rat

  • Сообщений: 29
  • Рейтинг +4/-0
Re: Цыгане
« Ответ #43 : 01 Июль 2010, 10:22:44 »
Цитировать
Цитировать
Цыгане поконтачили только с буришами, а с теми никак не стыковались?
Во всяком случае, в цыганском языке нет ощутимых следов этих языков.
Есть ещё лингвистические признаки отнесения цыганского языка к дардским? Точнее, к дардской субгруппе "читрал".
« Последнее редактирование: 01 Июль 2010, 10:30:41 от romano_rat »

Оффлайн bahman

  • Сообщений: 42
  • Рейтинг +7/-2
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
Re: Цыгане
« Ответ #44 : 01 Июль 2010, 18:36:04 »
  Насчёт чередования дентальных - не спорю, я сам прихожу к такому же выводу, потому что "лом" больше вывести неоткуда (правда, в чью Армению они тогда в 10-12 веках пришли пока не разобрался...). А "ром", мн.ч. рома <-- ??????? <-- ??????? <-- ????  на цыганский лад. Если конечно я правильно понял этимологию слова "ромеи". А где можно ознакомиться с этим законом перехода дентальных d --> l ?

Крайне сомнительно происхождение ром от самоназвания византийцев, учитывая наличие иных фонетических вариантов названия цыган (лом < дом, где Д-  ретрофлексное).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100