АвторТема: Цыгане  (Прочитано 33944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Цыгане
« Ответ #15 : 09 Июнь 2010, 12:32:29 »
Гаплогруппа H имеет весьма высокие показатели в Индии и вполне свойственна индоарийским народам.

Да, но H наряду с L и R2 обитают в основном в Индостанском регионе. Думаю, это всё аборигены относительно ариев.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11275
  • Страна: az
  • Рейтинг +2023/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Цыгане
« Ответ #16 : 09 Июнь 2010, 19:27:11 »
Цитировать
H наряду с L и R2 обитают в основном в Индостанском регионе.
Индостанский регион и есть первоначальный ареал цыганского языка. Так что L, H, R2, а также индийские R1a1a3, R1a1a6, J2, G2a вполне естественны среди них

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Цыгане
« Ответ #17 : 09 Июнь 2010, 19:45:50 »
А каков был кастовый статус цыган в Индии? Отчего это они убежали?  ???

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11275
  • Страна: az
  • Рейтинг +2023/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Цыгане
« Ответ #18 : 09 Июнь 2010, 20:34:49 »
Это была каста музыкантов

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Цыгане
« Ответ #19 : 09 Июнь 2010, 22:05:58 »
Это была каста музыкантов

То есть, какой-то раджа им не заплатил за музыку, и они ушли? )

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5675
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1814/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Цыгане
« Ответ #20 : 09 Июнь 2010, 22:32:46 »
Это была каста музыкантов

То есть, какой-то раджа им не заплатил за музыку, и они ушли? )
;D
Вообще в средневековой Индии много воевали... а цыгане войнами не увлекались... да и не до музыки и танцев было в междоусобице... вот и ушли к другим зрителям и слушателям...

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Цыгане
« Ответ #21 : 09 Июнь 2010, 22:41:45 »
Это была каста музыкантов

То есть, какой-то раджа им не заплатил за музыку, и они ушли? )
;D. нагадали наверное не то что нужно :'(

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 205
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Цыгане
« Ответ #22 : 10 Июнь 2010, 03:51:05 »
Это была каста музыкантов
??? А разве такая каста была ? Музыканты относились к касте низших шудр.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Цыгане
« Ответ #23 : 10 Июнь 2010, 06:54:02 »
Это была каста музыкантов
Видимо уехали на гастроли надолго.

Оффлайн Митридат

  • Сообщений: 390
  • Страна: ca
  • Рейтинг +48/-0
Re: Цыгане
« Ответ #24 : 10 Июнь 2010, 10:08:44 »
В сети есть хорошая работа: Дьячок М.Т. Цыганский язык и глоттохронология.
Из неё видно, что цыганский язык выделился из общеиндийского массива не позднее 100 г. до н.э.
Но это ещё не дата миграции: в Индии существует и множество других этнических групп, прекрасно уживающихся друг с другом.
Кроме того, в Таджикистане существует этническая группа люли, по языку родственная цыганам, но себя с ними не идентифицирующая (цыгане их тоже за своих не считают) - возможно, это след самых ранних этапов миграции.
Впервые цыгане засвидетельствованы в Византии, причём там их положение было довольно привилегированным. Ясно, что в Византии они не могли появиться раньше, чем появилась сама Византия.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11275
  • Страна: az
  • Рейтинг +2023/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Цыгане
« Ответ #25 : 10 Июнь 2010, 12:05:29 »
Это "думба" (шуты-музыканты), низшие шудры

Оффлайн romano_rat

  • Сообщений: 29
  • Рейтинг +4/-0
Re: Цыгане
« Ответ #26 : 25 Июнь 2010, 22:20:26 »
  По данным сайта Manchester Romani Project, цыгане выходцы не с северо-западной, а с центральной Индии. Ссылки см. http://cigane.clan.su/forum/17-236-12 , сообщение 174.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11275
  • Страна: az
  • Рейтинг +2023/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Цыгане
« Ответ #27 : 25 Июнь 2010, 22:55:02 »
Каковы вкратце их обоснования о центрально индийском происхождении цыган?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Цыгане
« Ответ #28 : 25 Июнь 2010, 23:43:26 »
а также индийские R1a1a3, R1a1a6
R1a1a3 не индийские. R1a1a6(Пакистан, Оман) в широком смысле можно и индийскими назвать, но далековато от предполагаемой прародины цыган.

Оффлайн romano_rat

  • Сообщений: 29
  • Рейтинг +4/-0
Re: Цыгане
« Ответ #29 : 26 Июнь 2010, 00:15:22 »
1.Глагол "тэ шунэс" - "слышать" имеет форму ?un- только в Центральной Индии, на севере ?rin-.
2."Якха" - "глаза" - akkhi - a??hi (одна точка под "c") аналогично.
3.Суффикс -ипэн (например, в известном пожелании - скороговорке "Састыпэн бахт благополучия" - "Здоровья - счастья - благополучия") - -ippan - -ittan аналогично.
Но: например, "патрин" - "лист" и "мишто" - "хорошо" имеет центральноиндийскую форму patta и mi?tha (две точки под "т", в Unicode нету) и североиндийскую patra и mi?tha (с аналогичной оговоркой).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100