АвторТема: Гаплогруппа J1* в России  (Прочитано 59751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Гаплогруппа J1* в России
« : 05 Март 2010, 20:47:43 »
Если обобщить имеющуюся на сегодня информацию по гаплогруппе J1, то вероятными её носителями на территории России могут люди, имеющие явное или дальнее происхождение из следующих регионов:

1) Дагестан. Присутствие J1 в Дагестане ощутимо (не менее 10%). При этом сами дагестанские J1 можно разделить на две категории - собственно кавказцы с общим предком, жившим около 6 тыс. лет назад и "авраамисты" - потомки еврейских и арабских переселенцев с общим предком, жившим 4 тыс. лет назад.

2) Историческая Ассирия и Армения. После присоединения Армении к Российской империи в Россию переселилось много армян и ассирийцев. Причём часть из этих армян и ассирийцев перешла из григорианства и несторианства в православие и смешалась с русскими.

3) Балканы. Греки - наиболее реальный путь проникновения J1 в русскую среду через греков, бежавших с Балкан в Крым.

4) Выкресты. Ну тут вы и сами всё поняли.

Остаётся главное: постараться определить, какие субклады или модальные гаплотипы наиболее характерны этим регионам.
« Последнее редактирование: 07 Март 2010, 17:10:50 от Farroukh »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #1 : 05 Март 2010, 22:19:07 »
С евреями, как мне видится, проще всего - можно сравнить гаплотип J1 с модальным гаплотипом Авраама и разница сразу будет видна. Очень сильно осложняет работу неглубокая снипизация без уточнения субклада.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #2 : 06 Март 2010, 16:52:09 »
Если обобщить имеющуюся на сегодня информацию по гаплогруппе J1, то вероятными её носителями на территории России могут люди, имеющие явное и дальнее происхождение из следующих регионов:

1) Дагестан. Присутствие J1 в Дагестане ощутимо (не менее 10%). При этом сами дагестанские J1 можно разделить на две категории - собственно кавказцы с общим предком, жившим около 6 тыс. лет назад и "авраамисты" - потомки еврейских и арабских переселенцев с общим предком, жившим 4 тыс. лет назад.

2) Историческая Ассирия и Армения. После присоединения Армении к Российской империи в Россию переселилось много армян и ассирийцев. Причём часть из этих армян и ассирийцев перешла из григорианства и несторианства в православие и смешалась с русскими.

3) Балканы. Греки - наиболее реальный путь проникновения J1 в русскую среду через греков, бежавших с Балкан в Крым.

4) Выкресты. Ну тут вы и сами всё поняли.

Остаётся главное: постараться определить, какие субклады или модальные гаплотипы наиболее характерны этим регионам.
С тем что у вас изложено выше согласен на все сто%, только необходимо добавить, что проникновение J1-M267 в древности из Вавилона-Ассирии-Аккадии на Кавказ  видится наиболее вероятным.
Здесь по ссылке частота появления J1-M267 среди современных христиан ассирийцев(халдеев и арамеев):  http://thegeneticatlas.com/study_yonan2009.htm

Кстати, классическое  историческое учение  недвусмысленно гласит о связях ассирийцев и халдеев  с греками и армянами и смешении с ними. Переселение христианских беженцев -ассирийцев и халдеев на территории подконтрольные Российской короне являются относительно недавними.
 

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #3 : 06 Март 2010, 17:25:02 »
Получив гаплотип, имеет смысл задать поиск и посмотреть, к кому Вы ближе

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #4 : 06 Март 2010, 17:44:01 »
Цитировать
С тем что у вас изложено выше согласен на все сто%, только необходимо добавить, что проникновение J1-M267 в древности из Вавилона-Ассирии-Аккадии на Кавказ  видится наиболее вероятным.
На самом деле "кавказские J1" намного раньше появились на Кавказе в процессе более древних передвижений населения с Б. Востока.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #5 : 06 Март 2010, 18:01:22 »
Цитировать
С тем что у вас изложено выше согласен на все сто%, только необходимо добавить, что проникновение J1-M267 в древности из Вавилона-Ассирии-Аккадии на Кавказ  видится наиболее вероятным.
На самом деле "кавказские J1" намного раньше появились на Кавказе в процессе более древних передвижений населения с Б. Востока.
Раньше чем даже появился Шумер?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #6 : 06 Март 2010, 18:08:10 »
Раньше чем даже появился Шумер?
Разумеется  :)

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #7 : 06 Март 2010, 18:18:31 »
Раньше чем даже появился Шумер?
Разумеется  :)
На чём основана данная версия? Поделитесь пожалуйста источниками...

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #8 : 06 Март 2010, 18:22:34 »
Кавказские J1 слишком далеко отстоят от иракских и аравийских

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #9 : 06 Март 2010, 18:35:09 »
Кавказские J1 слишком далеко отстоят от иракских и аравийских
Понял. Ещё понял,  что вы имеете ввиду гаплотипы или кластеры.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #10 : 06 Март 2010, 18:51:12 »


2) Историческая Ассирия и Армения. После присоединения Армении к Российской империи в Россию переселилось много армян и ассирийцев. Причём часть из этих армян и ассирийцев перешла из григорианства и несторианства в православие и смешалась с русскими.

3) Балканы. Греки - наиболее реальный путь проникновения J1 в русскую среду через греков, бежавших с Балкан в Крым.

Вот здесь очень важно заметить, что изначально J1-M267 скорее всего "перетекла" к финикийцам и позже к грекам, армянам, итальянцам и туркам из Ассирии, Халдеи и Вавилонии. Ну посудите сами -у всех выше-перечисленных народов частота этого  J1 составляет единицы процентов(3-4% у греков, 8% у армян, у турок 8-10% и т.д.), а у ныне здравствующих ассирийцев и халдеев - до 41%. Хотя всё может быть, ибо "чудны дела Господни!"

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #11 : 06 Март 2010, 18:54:23 »
Кавказские J1 слишком далеко отстоят от иракских и аравийских
Фаррух, вы не могли бы сравнить гаплотипы греков, армян  и ассирийцев в базе? Насколько они далеко друг от друга отстоят?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #12 : 06 Март 2010, 18:56:25 »
Пока каких-то особых дагестанских кластеров официально не выделили. Я условно отношу к ним гаплотипы J1, у которых  DYS388=13...14 и YCA IIa=19...20.
У арабов и евреев DYS388=15...18, YCA IIa>20, =22

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #13 : 06 Март 2010, 18:58:14 »
Цитировать
гаплотипы греков, армян  и ассирийцев в базе? Насколько они далеко друг от друга отстоят?
Греческие J1 Отделились примерно 10 тыс. лет назад, армянские и ассирийские имеют общего предка около 6 тыс. лет назад. Должен отметить, что армянские J1 отличаются от дагестанских.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +304/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Гаплогруппа J1* в России
« Ответ #14 : 06 Март 2010, 19:09:09 »
Цитировать
гаплотипы греков, армян  и ассирийцев в базе? Насколько они далеко друг от друга отстоят?
Греческие J1 Отделились примерно 10 тыс. лет назад, армянские и ассирийские имеют общего предка около 6 тыс. лет назад. Должен отметить, что армянские J1 отличаются от дагестанских.
Ага, так я и понимал примерно, только я представлял, что греческие и армянские должны быть очень похожи и разнос у них меньше чем 4 тыс лет. А ведь греки могут быть грекам рознь.... Скажем на Крите у греков это субклад мог оказаться от финикийских поселений этом острове, а финикийцы к "Ассирии два шага", даже когда то очень долго в состав ассирийской империи входили. По Ливанской M267 ничего у вас нет, скажем если её с греческой сравнить?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100