E-M35 и дДНК

[Farroukh]

Видимо, когда P58 стали мигрировать на юг от Тавра.
Тут правда есть хронологическая нестыковка, ибо E-M35 сидят там лет эдак тыщ 15 (до появления J1-P58) и по идее могли бы и сами мигрировать на север.

[Farroukh]

Есть ещё один образец RISE416, отнесённый просто к E-М35 (Е1b1b1)

Уточнение. RISE416 - E-M84

[Farroukh]

Дальнейшие уточнения:

I1685   Levant   Natufian     E1b1b-CTS10365
I1690   Levant   Natufian     E1b1b-CTS4345     

Иначе говоря, все натуфийцы, скорее всего, E-Z830 как минимум.

[Arame]

Мне кажется M123 образовался на севере Леванта и пошел на юг вместе с фермерством.

Вот карта

[Arame]

У меня вопрос спецам. К какому субкладу принадлежат в основном иранские M123?  И есть ли базовые снипы в иранском Азербайджане?

[Farroukh]

Иранские E-M123 полностью относятся к разным субкладам E-M34 (в основном это E-L792 и E-M84). Автор этих строк патернально восходит к Гиляну и является носителем третьей ветви E-Z849*. На древе yfull всех легко найти.

E-M123* сконцентрированы на средиземноморском побережье и присущи армянам и туркам Киликии, ливанцам и французам с итальянцами. Однако следует учитывать, что ни у одного народа все эти субклады не составляют и 5%, т. е. являются статистически пренебрежимыми.

[Arame]

E-M123* сконцентрированы на средиземноморском побережье и присущи армянам и туркам Киликии, ливанцам и французам с итальянцами.

Это отлично согласуется с дДНК. У натуфов не было М123, они пришли откуда с севера Леванта принеся с собой что то похожее на Анатолийский неолит.

Однако следует учитывать, что ни у одного народа все эти субклады не составляют и 5%, т. е. являются статистически пренебрежимыми.

Ну так это свойственно всем неолитическим фермерским линиям. Видимо на то были социально культурные причины. Более чем уверен что М123 был повсеместно представлен в до керамической культуре Б,

И еще где по вашему возник E-L792?

[Farroukh]

У натуфов не было М123,

Тут трудно однозначано утверждать, ибо их глубже Z830 не проверяли

где по вашему возник E-L792?

Здесь

[Farroukh]

Айн-Газаль, Иордания, 10 тыс. лет назад
 Двое из останков -  E-M35

[Sarkhan Bashirov]

Айн-Газаль, Иордания, 10 тыс. лет назад
 Двое из останков -  E-M35

Это конечно замечательно, но М35 это несерьезно. Вот если они выявили бы у них снип уровня М34 или V22, было бы здорово.

[Farroukh]

Там M5041+ (M81-, L618-, V22-, V23-) и M35+. Наверняка они оба Z830+

[Yaroslav]

Genetic studies on the prehispanic population buried in Punta Azul cave (El Hierro, Canary Islands)
Alejandra C. Ordóñez, , R. Fregel, , A. Trujillo-Mederos, , Montserrat Hervella, , Concepción de-la-Rúa, Matilde Arnay-de-la-Rosa

Highlights
• A total of 61 samples from Punta Azul were analyzed for ancient DNA.
• Success rate: molecular sexing 88.5%, uniparental markers 90.16%, STR 45.9%.
• There is a complete fixation of the H1-16260 mtDNA lineage.
• Y-chromosome results show the presence of three lineages: E-M81, R-M269, and E-M33.
• Matrilineality could explain the behaviors in maternal and paternal lineages.

Abstract
The aim of this study was to establish the genetic studies of the population from one of the most important known aboriginal funerary spaces of the island of El Hierro (Canary Islands), the Punta Azul cave, which harbors remains of 127 individuals. Sixty-one adult tibiae were examined, 32 left and 29 right. Radiocarbon dating yields an antiquity of 1015–1210 AD. We have obtained an overall success rate of 88.5% for the molecular sexing, and of 90.16% for the uniparental markers. Short tandem repeats (STR) profiles were also possible for 45.9% of the samples. This performance is a consequence of the good conservation of the bones in their archaeological context. The mtDNA composition of the sample is characterized by the complete fixation of the H1-16260 lineage. These results can be explained by a mixture of consecutive founding events, a bottleneck episode at the beginning of the colonization and/or as a consequence of genetic drift. Paternal lineages were also affected by these processes but in a less acute way. These differences lead us to propose social behaviors as an explanation for this difference. The maternal transmission of the lineages, mentioned in ethnohistorical sources of the Archipelago, could be an explanation. These results could be in agreement with endogamous practices, but the autosomal STR results indicate a relative high diversity. These results have allowed us to characterize the Punta Azul cave population and see the way in which geographical isolation, the process of adaptation and specific social behaviors affected the aboriginal population of the Island.

[Laszcz]

Фаррух,
В свете последних новостей по сидонцам и минойцам, нет ли ощущения, что у нас группа, как на антродженике написали, "неуловимая"?  То ли не там копают, как с минойцами/микенцами, где прибрежные города не исследовали, да и микенцев в принципе, то ли не тех находят? 

Не было ли ранее подборки по всем найденным дДНК нашей гаплогруппы в Европе и не только? Как я понимаю пока один из Трипольской только, а другой из испанской пещеры. Это, признаюсь, пока только при беглом поиске находится

Спасибо!

[Farroukh]

В свете последних новостей по сидонцам и минойцам, нет ли ощущения, что у нас группа, как на антродженике написали, "неуловимая"?

Наших людей вне Африки всегда было относительно мало. Потому среди в малочисленных европейских дДНК Е-М35 находят в количестве полтора землекопа. Есть ещё натуфийцы

[Laszcz]

В свете последних новостей по сидонцам и минойцам, нет ли ощущения, что у нас группа, как на антродженике написали, "неуловимая"?

Наших людей вне Африки всегда было относительно мало. Потому среди в малочисленных европейских дДНК Е-М35 находят в количестве полтора землекопа. Есть ещё натуфийцы

Согласен, что нас было поменьше но эти 30-40% наших в определенных регионах Балкан как-то расплодились. С какими миграциями и в какие периоды не понятно