АвторТема: Буриши  (Прочитано 9851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11869
  • Страна: id
  • Рейтинг +748/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Буриши
« : 02 Март 2010, 20:10:54 »
На английской википедии про бурушаски есть такие отсылки:

Casule, Ilija. 2010. Burushaski as an Indo-European language. Languages of the World 38. Munich: Lincom.
Casule, Ilija. 2003. Evidence for the Indo-European laryngeals in Burushaski and its genetic affiliation with Indo-European. The Journal of Indo-European Studies 31:1-2, pp 21-86.


Кто-нибудь читал? Насколько это может быть серьёзно? Серьёзнее карасукской и дене-кавказской гипотез?

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 331
  • Рейтинг +20/-4
Re: Буриши
« Ответ #1 : 04 Апрель 2010, 00:45:37 »
Наши компаративисты (не помню кто) сближали бурушаски с восточнокавказскими языками. Кроме того, по всей Средней Азии и Ирану обнаруживается восточнокавказский субстрат.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12672
  • Страна: az
  • Рейтинг +2739/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Буриши
« Ответ #2 : 04 Апрель 2010, 02:51:50 »
Цитировать
сближали бурушаски с восточнокавказскими языками
Это и есть гипотеза С. А. Старостина

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12672
  • Страна: az
  • Рейтинг +2739/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Буриши
« Ответ #3 : 12 Декабрь 2011, 10:03:09 »
Буриши - народ, живущий на территории Пакистана и говорящий на изолированном языке. Сергей Николаевич Старостин предположительно относит их язык к гипотетической сино-кавказской макросемье. Жорж ван Дрим - к енисейским языкам.

n=97 чел.

F (M89) – 0,01
G (M201) – 0,01
J (12f2) – 0,01
K (M9) – 0,01
P (92R7) – 0,01
R1 (M173) – 0,01
Q (M242) – 0,021
R1a1d (PK5) – 0,021
R1a1 (M17) – 0,0258
O3 (M122) – 0,031
L (M20) – 0,041
J2 (M172) – 0,072
C3 (PK2) – 0,082
R (M207) – 0,103
L3 (M357) – 0,124
R2 (M124) – 0,144

Источник: Firasat et al. Y-chromosomal evidence for a limited Greek contribution to the Pathan population of Pakistan., табл. 1
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2011, 09:12:07 от Farroukh »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8785
  • Страна: gt
  • Рейтинг +740/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Буриши
« Ответ #4 : 12 Декабрь 2011, 10:27:54 »
Буриши - народ, живущий на территории Пакистана и говорящий на изолированном языке. Сергей Николаевич Старостин предположительно относит их язык к гипотетической сино-кавказской макросемье. Жорж ван Дрим - к енисейским языкам.





F (M89) – 0,01
G (M201) – 0,01
J (12f2) – 0,01
K (M9) – 0,01
P (92R7) – 0,01
R1 (M173) – 0,01
Q (M242) – 0,021
R1a1d (PK5) – 0,021
R1a1 (M17) – 0,0258
O3 (M122) – 0,031
L (M20) – 0,041
J2 (M172) – 0,072
C3 (PK2) – 0,082
R (M207) – 0,103
L3 (M357) – 0,124
R2 (M124) – 0,144

Источник: Firasat et al. Y-chromosomal evidence for a limited Greek contribution to the Pathan population of Pakistan., табл. 1
Т.е. больше всего L3 и R2?
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2011, 09:09:35 от Farroukh »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12672
  • Страна: az
  • Рейтинг +2739/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Буриши
« Ответ #5 : 13 Декабрь 2011, 09:14:27 »
Да. Набор гаплогрупп тот же, что и у калашей. Разве что проценты чуток меняются.
Судя по гаплогруппам, это южноазиаты с примесью БВ-шников и восточноазиатов.

На сино-кавказскость могут указывать J2, G2, а также Q и R1

Кеты на 95% - Q1 (если верить Википедии).
Так что формально, у буришей есть гаплогруппы, роднящие их как с кавказцами, так и с кетами. Весь вопрос в субкладах.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2011, 12:17:05 от Farroukh »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10754
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Буриши
« Ответ #6 : 13 Декабрь 2011, 10:38:30 »
Цитировать
Т.е. больше всего L3 и R2?
По сему поводу нарушаю все что можно и выхожу в интернет.. Ну вы же даете ссылку, Фаррух, так смотрите данные.
R1a1 - 25,8%, самая представленная
Цитировать
Да. Набор гаплогрупп тот же, что и у калашей. Разве что проценты чуток меняются.
G у калашей 18%, у буришей 1%,
Н1 у калашей 20,5%, буриши - 4%,
L3a у калашей 23%, у буришей 0%,
R2 у буришей 14,4%, у калашей 0%
C3 у буришей 8%, у калашей 0%
Это называется те же гаплогруппы, только процент чуток меняется?  ???
Единственное что их объединяет - достаточно высокий процент R1a1 - 18% и 26% соответственно

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2699
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Буриши
« Ответ #7 : 13 Декабрь 2011, 11:17:23 »
Заструг прав. Лишний нолик после запятой у буришей-R1a1 приписан. Должно быть 0,258.
По поводу L3(сейчас это L1c) вопрос спорный. У буришей 12,4% L1c и ни одного L1c1. У калашей ни одного L1c и 22,7% L1c1. То ли буриши недотипированы. По подробности снипования вряд ли. Если они действительно L1c* надо смотреть насколько эти ветви давно разошлись. То что у калашей и пуштунов нет R2(основная,ИМХО, у лингвопрадравидов) несколько удивляет. Или они не попадали на пути взаимодействия между БМАК и Хараппой?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2699
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Буриши
« Ответ #8 : 13 Декабрь 2011, 11:21:17 »
Теперь ясно, кто те два человека, которые R1a1a1e(PK5) - буриши. Есть подозрение, что они могут быть Z93+,L342+

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11869
  • Страна: id
  • Рейтинг +748/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Буриши
« Ответ #9 : 13 Декабрь 2011, 11:32:52 »
Вся трабла, что это изолят - гипотетически они могли жить в этих горах как минимум со времён неолитизации/аграризации/керамизации, с поправкой на региональную хронологию, конечно.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2699
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Буриши
« Ответ #10 : 13 Декабрь 2011, 11:49:51 »
Разнообразие гаплогрупп у них даже больше, чем у калашей и пуштунов. Буришам удалось сохранить язык, но генетически они никак не изолят.

Оффлайн Asmat headhunterАвтор темы

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11869
  • Страна: id
  • Рейтинг +748/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Буриши
« Ответ #11 : 13 Декабрь 2011, 12:15:33 »
Буришам удалось сохранить язык, но генетически они никак не изолят.

Там ещё какие-то относительно недавние рокировки языков были, судя по причудливым ареалам:
http://www.ethnologue.com/show_map.asp?name=PK&seq=10

Датировать бы диалектные расхождения языков там... интересны кроме бурушаски его непосредственные соседи - кховар, шина, ваханский и какой-то малочисленный домааки.
Возможно, это пролило бы свет на тамошние микромиграции.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12672
  • Страна: az
  • Рейтинг +2739/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Буриши
« Ответ #12 : 13 Декабрь 2011, 12:20:51 »
Цитировать
Заструг прав. Лишний нолик после запятой у буришей-R1a1 приписан. Должно быть 0,258.
Да, действительно, это моя опечатка. Вот вся таблица полностью:

Оффлайн Lesley

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +22/-1
  • АНГЕЛ ЗАПАДНОГО ОКНА
Re: Буриши
« Ответ #13 : 18 Декабрь 2011, 23:34:15 »
А откуда у буришей явно выраженная северно-европейская компонента?



(dark blue "North European", as there is no split of east/west Europe at this level)

Это анализ статьи с сайта одного чувака из Греции.
Кто он таков, не знаю, но только уже давно скрывается под погонялом Диенек Понтовый.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19491
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Буриши
« Ответ #14 : 18 Декабрь 2011, 23:36:52 »
Это не анализ.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100