АвторТема: Архивные Вопросы  (Прочитано 32586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AleshАвтор темы

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Архивные Вопросы
« : 27 Февраль 2010, 02:12:26 »
Что может значить запись в 19 веке:
-  временный крестьянин;
- собственник;
- крестьянин собственник;

Кто мог быть в 19 веке восприемниками при рождении ребёнка:
а) кто угодно;
б) родственники;
в) крестные родители;
 ???

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Архивные Вопросы
« Ответ #1 : 27 Февраль 2010, 07:10:28 »
Временный, временнообязанный - крестьянин не расплатившийся за надел, полученный по отмене крепостного права в 1861 году. Соответственно, собственник - это тот, кто уже расчитался.
Восприемники - суть крестные родители. Обычно крестные отражали социальный статус крестьянина. Лучше всего это видно по незаконнорожденным. Зачастую восприемниками у бастардов выступали братья-сестры-дети-родители матери.
Слышал точку зрения, что в кумовские связи не вступали, если расчитывали породниться в браке. На основании личного опыта не подтвердить, не опровергнуть этого не могу.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Архивные Вопросы
« Ответ #2 : 27 Февраль 2010, 07:25:47 »
О статусе.
Один из моих прадедов, Трофим Касьянович Дзюбенко (1855-1920), бывший одним из богатейших крестьян села (ему принадлежали один из четырёх садов в Черемошном, винокурня и паровая мельница) был крёстным (восприемником) и поручителем по жениху, или невесте более 100 раз.
Другой же прадед, Антон Лаврентьевич Тымош (1856-1919), примак из соседнего села Булаи, за тот же период был кумом только 4 раза.
Брак бабушки, Стефаниды Трофимовны Дзюбенко (1896-1964), и деда, Вукола Антоновича Тымоша (1891-1853), вопринимался многочисленной роднёй невесты как мезальянс.
Ну, а для советской власти всё было едино - в 30 году деда благополучно раскулачили. Выслали в лагерь, а потом на поселение в Алтайский край. Из семи детей четверо умерли от голода. Один погиб при контрнаступлении под Москвой. Остались только мой отец и тётя.

Оффлайн AleshАвтор темы

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Архивные Вопросы
« Ответ #3 : 27 Февраль 2010, 07:28:40 »
Спасибо за подробный ответ!!!

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Архивные Вопросы
« Ответ #4 : 27 Февраль 2010, 09:56:05 »
По моей практике (Курская и Полтавская губернии) в восприемники, как правило,  приглашали близких родственников: одного со стороны отца и одного со стороны матери. Чаще всего сестер\братьев, теток\дядьев... При этом, если в Курской иногда все-таки приглашали уважаемых и зажиточных односельчан из дальней, очень дальней родни или вовсе не родственников, - то в Полтавской это правило работало более жестко.

Оффлайн AleshАвтор темы

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Архивные Вопросы
« Ответ #5 : 02 Март 2010, 21:19:15 »
а что значит - временно обязанный крестьянин?

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Архивные Вопросы
« Ответ #6 : 02 Март 2010, 21:46:51 »
а что значит - временно обязанный крестьянин?

Бывшие крепостные крестьяне (получившие свободу в 1961 году) и выкупившие затем свои полевые наделы у помещика (бывшего их собственника), - назывались крестьянами-собственниками, а не выкупившие — временнообязанными.
То есть крестьяне временно обязанные помещику. Как только факт выкупа земли свершался, - обязательства заканчивались.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Архивные Вопросы
« Ответ #7 : 02 Март 2010, 21:51:13 »
Бывшие крепостные крестьяне (получившие свободу в 1961 году)
Нет, все-таки что-то есть в этой опечатке.

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Архивные Вопросы
« Ответ #8 : 02 Март 2010, 21:56:11 »
Бывшие крепостные крестьяне (получившие свободу в 1961 году)
Нет, все-таки что-то есть в этой опечатке.
:)
Они были некогда крепостными крестьянами? Были.
Они получили свободу в 1861 году? Получили.
Какие ко мне претензии?  ;D
« Последнее редактирование: 03 Март 2010, 00:43:22 от татиа »

Оффлайн AleshАвтор темы

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Архивные Вопросы
« Ответ #9 : 02 Март 2010, 22:04:14 »
Татия, я разбираюсь с архивом за 1875 год и честно говоря, путаюсь в этих определениях.
Если я правильно понял, временные и временно обязанные крестьяне это одно и тоже.
Спасибо за разъяснения.

В моём случае отец был отставной солдат, а его сын значится временно обязанным крестьян. Значит ли это, отец и сын были крепостными до 1861 года? Или любой крестьянин мог тогда выкупить участок у помещика?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Архивные Вопросы
« Ответ #10 : 02 Март 2010, 22:06:05 »
а что значит - временно обязанный крестьянин?
Временный, временнообязанный - крестьянин не расплатившийся за надел, полученный по отмене крепостного права в 1861 году. Соответственно, собственник - это тот, кто уже расчитался.

Оффлайн AleshАвтор темы

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Архивные Вопросы
« Ответ #11 : 02 Март 2010, 22:09:11 »
Михаил, спасибо за разъяснение, извините, что по несколько раз переспрашиваю.
 ???

Оффлайн AleshАвтор темы

  • Сообщений: 903
  • Рейтинг +80/-1
Re: Архивные Вопросы
« Ответ #12 : 02 Март 2010, 22:11:05 »
Посоветуйте, пожалуйста, где можно найти список православных имён, а то порой приходится гадать, что за имя из за плохого почерка сельского писаря.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Архивные Вопросы
« Ответ #13 : 02 Март 2010, 22:36:31 »
Михаил, спасибо за разъяснение, извините, что по несколько раз переспрашиваю.
 ???
Ссылка 1.
Ссылка 2.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Архивные Вопросы
« Ответ #14 : 02 Март 2010, 22:40:23 »
Посоветуйте, пожалуйста, где можно найти список православных имён, а то порой приходится гадать, что за имя из за плохого почерка сельского писаря.
Я пользуюсь святцами конца 19 века (скачал в интернете). Вот неплохой список (в современном написании!).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.