АвторТема: Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (CTS4385+)  (Прочитано 24006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8150
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #45 : 03 Март 2010, 14:05:04 »
Овод, когда по вашему жил общий предок для этой ветки.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #46 : 03 Март 2010, 14:34:12 »
На ветке видно (смотри первый пост темы): Общий её предок 3300 лет назад. Предок Прендергастов -1624 года назад, Дрейков -1482 года.
 
Есть и более недавние рода, так Парксам 448 лет, Эшли - 410. Но общий предок этих двух фамилий жил 1798 лет назад.
 
Конечно, все эти цифры надо понимать примерно с десятипроцентным разбросом.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8150
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #47 : 03 Март 2010, 15:08:55 »
Спасибо большое.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #48 : 10 Март 2010, 13:15:20 »
Поражает обилие громких имён: одних Прендергастов, некоторые из которых указывают известных родичей в 1205 или 1214 годах - целая ветка. Не говоря уже о более молодых кланах Дрэйка, Эшли и Парксов. Каждый - на своей ветке.
 
И вот какой вопрос у меня в этой связи возник...Разве мог их общий предок 3300 лет назад жить "на островах"? Ведь англо саксы начали там появляться лишь с конца 3-го века. Ведь кельтом или каким ранним бриттом он вряд ли был, учитывая более  привилегированное положение оккупантов. Вряд ли аборигены  могли там быть настолько успешны.
 
Значит, предок - из Ютландии? Но почему же тогда он не оставил сегодня следов на родине, среди северо-германцев,  датчан и голландцев? Да и скандинавов здесь практически нет. Какое может быть этому логическое объяснение?
Полтора года назад на Родстве я писал:
[quote name='Clavis' date='23.9.2008, 10:48' post='3805']
Замечательно! Кусаю локти, что сам не заметил.
В моей подборке из 129 R1а-британцев 14% имеют аллель =10, 4/15 датчан, 6/38 норвежцев, 4/49 шведов, зато 0/13 финнов, 0/120 поляков, 0/66 ашкеназим.
Если не подводит слабенькая датская статистика, то среди названных они в эпицентре.
На Индостане аллель 10 и 11 ни разу, 12 - 203 раза, 13 - 15 раз, 14 - два раза. Для Турции соответственно
0-2-63-2-0.
[/quote]
То есть датчане по проценту аллели лидировали

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #49 : 10 Март 2010, 16:19:06 »
Cпасибо, Клавис, что напомнили. Возможно, в мою выборку датчане не попали потому, что я брал только 67-маркерные гаплотипы. Если действительно, масимальная концентрация (хорошо бы ещё посмотреть и возраст) "десятки" находится в Дании, то это скорее говорит в пользу англо-саксонской, нежели норманнской теории её проникновения на острова. Но я, по прежнему, не могу исключить и более ранних, ещё докельтских миграций.
 
Выводы пока делать рано.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10025
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1448/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #50 : 10 Март 2010, 21:26:24 »
Cпасибо, Клавис, что напомнили. Возможно, в мою выборку датчане не попали потому, что я брал только 67-маркерные гаплотипы. Если действительно, масимальная концентрация (хорошо бы ещё посмотреть и возраст) "десятки" находится в Дании, то это скорее говорит в пользу англо-саксонской, нежели норманнской теории её проникновения на острова.
Может и так,но норманнская версия здесь тоже очень кстати, так именно даны в основном селились в Британии. Норвежцы в основном колонизировали северо-запад.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #51 : 10 Март 2010, 21:57:36 »
Саксы колонизировали, в основном, юг Англии, Эссекс. С начала пятьго века и по девятый. Англы тогда же, но в основном - Мерсию. Даны в девятом - От Нортумбрии до Лондона почти. Сами англичане данами называли всех викингов, как датчан, так и норвежцев. А вот норманами - только "французов". Которые пришли только в одиннадцатом веке и не столько селились, сколько правили.
 
Однако Данеланд как полуавтономная область с датским правом  (поначалу - под юрисдикцией датского короля, а позже и под норманнами и англичанами) просуществовала до позднего средневековья.
 
Всё же меня смущает возраст предка "десятки" на островах - он гораздо старше всех этих инвазий. С другой сторону у американцев ведь тоже - отнюдь не "американский" возраст их предка. Хорошо бы набрать длинных континентальных гаплотипов с 3888=10 и глянуть на их возраст, может тогда что и прояснилось. Но таких нужно штук 20, чтобы доверительную статистику набрать.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #52 : 11 Март 2010, 12:12:19 »
Наверное, в данном случае можно собрать даже 12- и 25-маркерные, поскольку по количеству информации 5-6 гаплотипов с 12 маркерами заменяет один  67-маркерный.
А при расчете по коротким гаплотипам можно использовать и соответствующий кусочек более длинного.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #53 : 11 Март 2010, 13:35:57 »
Обратите внимание на  Kirkegaard  из  Harbro, Denmark, у него два ID на ysearch:
PBKJZ
VC6MP
он на 12 маркерах имеет 1 шаг от Прендергаста.

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +320/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #54 : 08 Сентябрь 2010, 08:41:59 »
В базе и проектах сведений о сниповании нет. Я думаю, давно уже стало бы известно, что "десятка" имеет какой-то снип. Да и надо ли его искать? Двухшаговая мутация в медленном маркере - тот же "снип". Возведите в квадрат скорость этого маркера - получите вероятность такой мутации. Уверяю - будет не хуже, чем десять в минус восьмой (вероятность снипа).
Обращаю внимание, что такая же мутация (DYS 388 12->10) отдельно произошла еще у одного R1a1:
Lapotsky N59103
он явно принадлежит к восточноантской ветви, но у его недавних предков тоже была мутация DYS 388 12->10 :)

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +320/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #55 : 20 Сентябрь 2010, 16:07:29 »
Внутри ветви есть еще одна двойная мутация, ярко выделяющая большую подветвь:
DYS 492 12->14.
На дереве Овода это Дрейки, Эшли, Парксы. Общий предок обозначен 2070.
На дереве Рожанского это темно-синяя ветвь.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2010, 16:35:48 от wertner »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #56 : 20 Сентябрь 2010, 16:53:51 »
Англо-Саксы.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #57 : 20 Сентябрь 2010, 18:58:44 »
Внутри ветви есть еще одна двойная мутация, ярко выделяющая большую подветвь:
DYS 492 12->14.
На дереве Овода это Дрейки, Эшли, Парксы. Общий предок обозначен 2070.
На дереве Рожанского это темно-синяя ветвь.
А они совпадают с положением моей (в Мурке) ветки Дрейков?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #58 : 20 Сентябрь 2010, 19:00:24 »
Англо-Саксы.
Думаю, тоже викинги.

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +320/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #59 : 20 Сентябрь 2010, 19:39:14 »
А они совпадают с положением моей (в Мурке) ветки Дрейков?
Да. На Вашем дереве предковый узел "N17090 Norway". Возраст 2106 +-78

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100