АвторТема: Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (CTS4385+)  (Прочитано 22688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Ветвь "Англы.Саксы. Даны" (CTS4385+)
« : 24 Февраль 2010, 20:39:50 »
Опять же, идя навстречу аксакалам форума (в частности, уважаемому Асан-Кайгы) решил добавить к славянам также и западноевропейцев. Для этого из глобальной базы Вадима Урасина (не устану благодарить его за сей роскошный подарок) были отобраны все R1a c DYS388=10, от которых после удаления одинаковых и маломаркерных ГТ осталось чуть более 70 67-маркерных персон. Все они, за редчайшим исключением, оказались англо-саксами. Ни одного славянина.
 
На дерево они легли плотной группой в одну ветку, образовав при этом четыре подветви. Никого из старожилов дерева к себе не пустили. Не обнаружено также ни одного "дезертира". Дисциплинированный народ. Их общий предок жил около 3300 лет назад. Ветка ответвляется от ствола основного дерева 5300 лет назад. Чуть позже киргизов, но ранее всех славян.
 
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2011, 17:19:29 от Овод »

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #1 : 24 Февраль 2010, 21:13:13 »
Поражает обилие громких имён: одних Прендергастов, некоторые из которых указывают известных родичей в 1205 или 1214 годах - целая ветка. Не говоря уже о более молодых кланах Дрэйка, Эшли и Парксов. Каждый - на своей ветке.
 
И вот какой вопрос у меня в этой связи возник...Разве мог их общий предок 3300 лет назад жить "на островах"? Ведь англо саксы начали там появляться лишь с конца 3-го века. Ведь кельтом или каким ранним бриттом он вряд ли был, учитывая более  привилегированное положение оккупантов. Вряд ли аборигены  могли там быть настолько успешны.
 
Значит, предок - из Ютландии? Но почему же тогда он не оставил сегодня следов на родине, среди северо-германцев,  датчан и голландцев? Да и скандинавов здесь практически нет. Какое может быть этому логическое объяснение?
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2010, 22:35:38 от Овод »

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #2 : 24 Февраль 2010, 22:20:27 »
Отлично.
У меня также ветка Френсиса Дрейка недалеко от остальных ИЕ-ветвей.

Далеко оказалась скандинавская ветвь - МакДональдов.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1573
  • Рейтинг +283/-5
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #3 : 24 Февраль 2010, 22:47:00 »
Как вариант. Может ветка не англосаксонская а из ассимилированных кельтов или даже их предшественников?

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #4 : 24 Февраль 2010, 22:58:41 »
Я как раз это и подозреваю (но уверенности нет). Ветка названа по современникам, не по предку. Но могли ли кельты выбиться в такие верха - ряд ныне самых родовитых британских фамилий? Они ведь с начала эры всегда были "под кем-то" - римлянами, англо-саксами, данами, норманнами. Откуда силёнки-то? А время-то у предка даже не кельтское, а прото-пиктское, если ещё не древнее. Потомок мегалостроителей?
 
Очень хотелось бы знать мнение Вадима Веренича на этот счёт. Как безусловного знатока кельтов, особенно - кланов Ирландии. Ведь ирландцев, как и шотландцев здесь - не мало.
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2010, 12:28:29 от Овод »

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1573
  • Рейтинг +283/-5
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #5 : 25 Февраль 2010, 12:17:44 »
Вообще-то фамилия Прендергаст скорее всего кельтского происхождения...
При этом сами носители фамилии считают ее происходящей из Нормандии или Фламандии и занесенной норманнами. И насколько я успел заметить довольно много Прендергастов живут в Ирландии и Уэльсе.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #6 : 25 Февраль 2010, 12:37:46 »
Отлично.
У меня также ветка Френсиса Дрейка недалеко от остальных ИЕ-ветвей.

Ирония судьбы: единственный из Дрейков, который с уверенностью указал в качестве своего предка знаменитого адмирала и пирата сэра Френсиса, оказался вовсе не в веточке всех остальных Дрейков, которые собрались в кучку совсем в другом месте.  :)
 
Цитировать
Сэр Фрэнсис Дрейк (англ. Francis Drake; около 154028 января 1596) — английский мореплаватель, корсар, вице-адмирал (1588), баронет времён Елизаветы I. Первый англичанин, совершивший кругосветное путешествие (в 15771580 гг.). Активный участник разгрома испанского флота (Непобедимой Армады) в Гравелинском сражении 1588. Владел усадьбой Баклэнд-Эбби в Йелвертоне.
В испанских колониях был известен, как Эль Драке, «Дракон» (El Draque, «Drac», «Drak»). Его имя на латыни было Franciscus Draco (Франциско Дракон).[1]. В английском языке Drake («селезень») — устаревшая форма слова «дракон».
 
 

Вот он, красавец:
 
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2010, 12:50:43 от Овод »

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #7 : 25 Февраль 2010, 13:52:19 »
Заглянул также в АнглоВики насчёт Прендергастов:
 
Цитировать
Prendergast  From Wikipedia, the free encyclopedia  Jump to: navigation, search Prendergast (Irish: de Priond?rgas) is an Irish name of Welsh/Norman origin. The name derives from the 12th century Norman Knight Maurice de Prendergast who took his name from the Prendergast Parish in Haverfordwest, Pembrokeshire, Wales[citation needed] into Leinster. After establishing himself in the Kingdom of Leinster de Prendergast gave his name to the local native Irish. The name remains primarily distributed in and around the Dublin and Wicklow areas. The Prendergasts remained among the gentry in Waterford until as late as the Cromwellian conquest of Ireland in the 17th Century. Variants include Pendergast, Pender, Prender and Prenderville.
Оказывается, происхождение имени: велш-айриш. То есть, дествительно похоже на кельтское. С другой стороны - считают себя потомками норманнов, а это - совсем из другой оперы. Ну и как это понимать? С какой стороны норманны имеют отношение к Уэльсу?
 
Так что с Прендергастами - очевидное противоречие. Вообще-то я давно заметил, что англичане R1a предпочитают себя скорее считать потомками викингов, нежели кельтов (странно, правда?). А уж о прото-славянах или скифах каких - просто с ходу с возмущением отвергается. "Вас здесь с нами не стояло". А вот по дереву видно - все мы из одной "ямы", около 5-5.5 тлн вышли.
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2010, 15:22:27 от Овод »

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 714
  • Рейтинг +36/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #8 : 25 Февраль 2010, 13:54:17 »
Вообще-то фамилия Прендергаст скорее всего кельтского происхождения...
При этом сами носители фамилии считают ее происходящей из Нормандии или Фламандии и занесенной норманнами. И насколько я успел заметить довольно много Прендергастов живут в Ирландии и Уэльсе.
Interesno, shto prazvishche "prendergast" sakhranilos' kak familiya z 4/5 vekov v nyneshnee vremia.

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 714
  • Рейтинг +36/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #9 : 25 Февраль 2010, 14:14:51 »
Заглянул также в АнглоВики насчёт Прендергастов:
 
Цитировать
Prendergast  From Wikipedia, the free encyclopedia  Jump to: navigation, search Prendergast (Irish: de Priond?rgas) is an Irish name of Welsh/Norman origin. The name derives from the 12th century Norman Knight Maurice de Prendergast who took his name from the Prendergast Parish in Haverfordwest, Pembrokeshire, Wales[citation needed] into Leinster. After establishing himself in the Kingdom of Leinster de Prendergast gave his name to the local native Irish. The name remains primarily distributed in and around the Dublin and Wicklow areas. The Prendergasts remained among the gentry in Waterford until as late as the Cromwellian conquest of Ireland in the 17th Century. Variants include Pendergast, Pender, Prender and Prenderville.
Оказывается, происхождение: велш-айриш. То есть, дествительно похоже на кельтское. С другой стороны - потомки норманнов, а это - совсем из другой оперы. Ну и как это понимать? С какой стороны норманны имеют отношение к Уэльсу?
 
Так что с Прендергастами - очевидное противоречие. Вообще-то я давно заметил, что англичане R1a предпочитают себя скорее считать потомками викингов, нежели кельтов (странно, правда?). А уж о прото-сла.вянах или скифах каких - просто с ходу с возмущением отвергается. "Вас здесь с нами не стояло". А вот по дереву видно - все мы из одной "ямы", около 5-5.5 тлн вышли.
Yest' i takaya vazmozhnost', shto Prendergasty papali v Normandiyu iz Italii. Prazvishche naverno imeet latinskie kornii : gaeste (Lat) i prehendere/prendare/prendre (Lat/It/Fr).

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1936
  • Рейтинг +144/-2
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #10 : 25 Февраль 2010, 14:54:26 »
Но могли ли кельты выбиться в такие верха - ряд ныне самых родовитых британских фамилий? Они ведь с начала эры всегда были "под кем-то" - римлянами, англо-саксами, данами, норманнами. Откуда силёнки-то?
На излете Поздней Римск.империи "местные" у римлян дослуживались до весьма высоких постов. Возможно, что кто-то из них перешел на сторону, например, саксов? Думается, перебежчики были всегда, особенно если им есть что предложить вновь прибывшим.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1573
  • Рейтинг +283/-5
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #11 : 25 Февраль 2010, 16:37:46 »
Если я правильно понял, то Prendergast это название прихода (Parish) в юго-западном Уэльсе, где успели отметиться и викинги и ирландцы, но вот как раз англо-саксов я там никаким боком не помню.
И уже от этого прихода некий норманнский рыцарь Морис и прозвался Прендергастом. После этого он перебрался в Ирландию, где де Прендергастами стало немало ирландцев (gave his name to the local native Irish) где они и проживали пока их не выгнали с земель при Кромвеле.

В общем единственный норманский корень это тот самый Морис XII века который получил титул от поместья в Уэльсе. Все остальное в этом роду кельтское как ни крути. Да и откуда этот Морис взялся в общем тоже вопрос ;)
Официальная часть:
Цитировать
Maurice de Prendergast was a 12th-century Norman knight who led a Welsh and Flemish army into Leinster during the Norman Conquest of Ireland. His legacy lives on through the Irish surname Prendergast.
Так что ветка либо кельтская, либо фламандская (то есть в итоге тоже кельтская скорее всего), но никаким образом не англо-саксонская...

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7954
  • Страна: kz
  • Рейтинг +695/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #12 : 25 Февраль 2010, 17:24:41 »
Овод, большой рахмет от "аксакала" за тему.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #13 : 25 Февраль 2010, 18:18:14 »
Цитировать
Так что ветка либо кельтская, либо фламандская (то есть в итоге тоже кельтская скорее всего), но никаким образом не англо-саксонская...   

Согласен, что норманнское происхождение рыцаря практически исключает англо-саксонскую версию его предков. И (вроде бы), и Ютландию, как место их прежнего проживания.
 
Однако, не будем торопиться и разовьём эту мысль дальше. Каких именно норманнов мы имеем в виду? Если из Нормандии (ныне область Франции), то вполне возможно, среди них могли оказаться и кельты галльского разлива или белги. Но и в этом случае нельзя исключить происхождение рыцаря из более ранних норманнов-викингов (которые в Англии звались данами). Что опять возвращает нас в Ютландию (ныне Данию) в прямое соседство с исходными англо-саксами.
 
Итак, сделали круг, ничего толком не прояснив. Неважно же - были ли это континентальные кельты, галлы, норманны, англо-саксы, фризы, юты, даны или викинги. Их всех и в проекте ещё 3300 лет назад не было. Вопрос в другом:
 
Континент или Острова были местом жительства предка ветви 3300 лет назад? И, если ответ - континент, то новый вопрос:
 
Почему сейчас на континенте следов потомков этого предка не видно? Они что, все кагалом переселились на острова уже в нашей эре? Так что забудьте на время про англо-саксов и кельтов-галлов, которых ещё не было в те времена. Ответить-то надо именно на поставленные вопросы. Острова или Континент?
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2010, 23:04:23 от Овод »

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Англы.Саксы. Даны. d388=10
« Ответ #14 : 25 Февраль 2010, 18:39:25 »
Овод, большой рахмет от "аксакала" за тему.

Будь ласка, Жас.  :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100