АвторТема: I2a, фракийцы, славяне.  (Прочитано 18730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JauhienАвтор темы

  • Сообщений: 223
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: I2a2 Din-N
  • мтДНК: HV
Re: I2a, фракийцы, славяне.
« Ответ #15 : 27 Февраль 2010, 09:33:32 »
Да, интересное наблюдение. Я недавно получил в подарок книгу покойного профессора Вярэнича с материалом для полесского словника. Там на самом деле больше параллелей с языком русинов, волынскими говорами украинского, и даже с сербохорватским, нежели с северными диалектами беларуского, польским (не говоря уже о русском).
Да, полесский язык-это отдельная тема. И газеты на нём выходили, и была попытка его выделить в особый язык, олитературить(ятвэжа волода, кажется называлось), здесь на форуме уже выкладывали ссылки на это(по- моему вы их и выкладывали), но как-то не обрело всё это дело ход. Как по мне, так Полесье-это отдельный регион со своей культурой, языком. Если говорить о полесском фольклоре и этнографии, то исследователи давно заметили схожесть Полесья и Балканского региона, там множество параллелей находят. Этим особенно плотно занимался Н. И. Толстой. Ещё вот сейчас вспомнил одну деталь, в своей книге "Гістарычная фаналогія беларускай мовы" Пол Векслер приводил карту на которой выделял довольно обширную зону, центром которой был карпатско-полесский регион, как предковую для ряда изоглосс. Эх, жалко сейчас книги нет под рукой, не могу более точно сказать.

Оффлайн JauhienАвтор темы

  • Сообщений: 223
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: I2a2 Din-N
  • мтДНК: HV
Re: I2a, фракийцы, славяне.
« Ответ #16 : 01 Март 2010, 10:39:59 »
однажды [вторая четверть I тыс. до н.э.] наступила эпоха, когда необыкновенно обильные дожди и частые паводки стали заливать земли кельтов центра и запада Европы. И кельты пошли, во многом вынужденно, на освоение новых земель континента вплоть до Малой Азии, где ими было создано государство Галатия. На востоке Европы кельты достигли Галиции, а знаменитые кельтские фибулы [изящно изготовленные застежки для плащей] широко распространились вплоть до правобережья среднего и нижнего Днепра.
Скажите, а остались ли лингвистические\археологические следы присутствия кельтов в карпатско-полесском регионе?

Оффлайн Михајло

  • Сообщений: 14
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I2a
Re: I2a, фракийцы, славяне.
« Ответ #17 : 04 Март 2010, 12:45:29 »

По званичној верзији I2a је дошла са Балкана у регион Малорусије и Русије..јер је староседилачка у динарском региону...(Балкану)

http://www.eupedia.com/genetics/

Цитировать
О управљању царством (лат. De administrando imperio) је спис настао средином X века у Византији. Написао га је цар Константин VII Порфирогенит (и/или други у његово име) као савете за владање државом свом сину и престолонаследнику Роману II (959–963). Дело је битно, између осталог, за проучавање историје Балканског полуострва, јер доноси прве податке о Србима и Хрватима и њиховим земљама.

Срби су се доселили на Балкан почетком VII века (око 626. године), за владавине цара Ираклија (610-641). Од тада се са сигурношћу може говорити о њиховој историји.

На Балкан су дошли из Беле Србије тј. Бојке, за коју се сматра да се налазила у Полабљу (мада то није сигурно јер у модерној историјској науци има доста и оних који је смештају на територију данашње Украјине). У Полабљу Србе као засебну заједницу налазимо од V века, међу западним Словенима. Сматра се да се Бела Србија или Бојка налазила на подручју данашње Немачке (Лужички Срби и данас живе на делу овог простора који је обухватала Бела Србија).


Цитировать
Хрвати су словенског националног порекла.

Хрвати су се доселили на Балкан почетком VII века (пре 626. године), за владавине цара Ираклија из своје прадомовине зване Бела Хрватска која се налазила између Беле Србије и Франачке. Цар их је позвао да избаце Аваре из Далмације и да се у њој населе место њих. Од тада можемо са сигурношћу причати о њиховој историји.

Порекло назива Хрват није скроз разјашњено, али се сматра да је реч изведена од западнословенске речи hrbat - брдо, што би значило они који живе у брдима тј. брђани чиме су чинили супротност Пољацима тј. пољанима који су живели у пољу односно у равници. Ова теза добија на значају ако се има у виду да се Бела Хрватска налазила на простору данашње Пољске.

То је "званична" историја Бечке школе.. како смо ми Срби дошли...и како ово није наша земља (мисли се на Србију (Република Српска, Далмација, Крајина, Србија, Маћедонија и Црна Гора)
Данас после мноооого времена Српски историчари...су почели да пишу Српски историју :)

Ево пар линкова!

--------------
Это "официальная" история .. "Венская школа" Сербский история, как мы пришли ... и как это не наша
стране (имеется в виду Сербия (Республика Сербская, Далмации, Краины, Сербии, Македонии и
Черногория)
Сегодня, по прошествии времени ... много сербских историков начал писать сербской истории)

Есть Английский

http://www.rastko.rs/arheologija/delo/10972

http://www.rastko.net/directories/?cat=153

http://www.rastko.rs/arheologija/index.html

http://www.kosovo.net/sk/rastko-kosovo/istorija/index.html


АПОСТОЛИ СУ ПРОПОВЕДАЛИ У СРБИЈИ
Апостолы проповедовали в Сербия

http://www.spc.rs/Vesti-2007/01/12-01-07-c.html#apo

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: I2a, фракийцы, славяне.
« Ответ #18 : 04 Март 2010, 20:13:29 »
однажды [вторая четверть I тыс. до н.э.] наступила эпоха, когда необыкновенно обильные дожди и частые паводки стали заливать земли кельтов центра и запада Европы. И кельты пошли, во многом вынужденно, на освоение новых земель континента вплоть до Малой Азии, где ими было создано государство Галатия. На востоке Европы кельты достигли Галиции, а знаменитые кельтские фибулы [изящно изготовленные застежки для плащей] широко распространились вплоть до правобережья среднего и нижнего Днепра.
Скажите, а остались ли лингвистические\археологические следы присутствия кельтов в карпатско-полесском регионе?

Точно не могу сказать. Надо спросить у zastrugа или Ulyssesа.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10086
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I2a, фракийцы, славяне.
« Ответ #19 : 04 Март 2010, 23:58:13 »
Скажите, а остались ли лингвистические\археологические следы присутствия кельтов в карпатско-полесском регионе?
Точно не могу сказать. Надо спросить у zastrugа или Ulyssesа.
НЕ совсем там. Где-то в 3-2 веках до нашей эры кельты расселяются в Силезии и части Малой Польши.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: I2a, фракийцы, славяне.
« Ответ #20 : 05 Март 2010, 00:08:39 »
Скажите, а остались ли лингвистические\археологические следы присутствия кельтов в карпатско-полесском регионе?
Точно не могу сказать. Надо спросить у zastrugа или Ulyssesа.
НЕ совсем там. Где-то в 3-2 веках до нашей эры кельты расселяются в Силезии и части Малой Польши.
А как же племена бойев, которых относят к кельтам? Их присутствие фиксируется на территории Словакии.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10086
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I2a, фракийцы, славяне.
« Ответ #21 : 05 Март 2010, 00:37:53 »

НЕ совсем там. Где-то в 3-2 веках до нашей эры кельты расселяются в Силезии и части Малой Польши.
А как же племена бойев, которых относят к кельтам? Их присутствие фиксируется на территории Словакии.
[/quote]
Так мы ведь о регионах поближе к Полесью? Чехия и Словакия само собой, там присутствие кельтов бесспорно.

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: I2a, фракийцы, славяне.
« Ответ #22 : 05 Март 2010, 00:44:36 »
В более ранний период возможно и в карпатско-полесском регионе.

Кстати, сейчас пришла мысль - а не связан ли этноним Бойки с названием кельтского племени бойев? Может русинские бойки-I2a2, которых еще связывают с хорватскими I2a2 - это  ославянленные потомки кельтов?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10086
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I2a, фракийцы, славяне.
« Ответ #23 : 05 Март 2010, 01:05:38 »
В более ранний период возможно и в карпатско-полесском регионе.
Раньше нет. Кельты пришли только в латенское время, жили в Закарпатье и возможно на Галичине, восточнее и севернее несомненно их культурное влияние на местное население.
Вадим, почему именно кельты и I2a2?

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: I2a, фракийцы, славяне.
« Ответ #24 : 05 Март 2010, 01:29:10 »
В более ранний период возможно и в карпатско-полесском регионе.
Раньше нет. Кельты пришли только в латенское время, жили в Закарпатье и возможно на Галичине, восточнее и севернее несомненно их культурное влияние на местное население.
Вадим, почему именно кельты и I2a2?

Потому что I2a2a - все потомки кельтов Ирландии (племена аригайлла), I2a2b -происходят из мест, связанных с миграцией центральноеропейских кельтов (верно их предков -протокельтов из Богемии). По мнению Нордведта именно в этом регионе произошло разделение I2a2a и I2a2b. Дальше как в сказке, одна часть популяции пошла на запад, другая на восток и больше они не перемешивались.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10086
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I2a, фракийцы, славяне.
« Ответ #25 : 05 Март 2010, 01:43:37 »
Потому что I2a2a - все потомки кельтов Ирландии (племена аригайлла), I2a2b -происходят из мест, связанных с миграцией центральноеропейских кельтов (верно их предков -протокельтов из Богемии). По мнению Нордведта именно в этом регионе произошло разделение I2a2a и I2a2b. Дальше как в сказке, одна часть популяции пошла на запад, другая на восток и больше они не перемешивались.
Когда это разделение произошло? Собственно кельты появились в Чехии около 2300 лет назад. В том что Гальштатскую культуру можно можно считать тоже исключительно кельтской есть очень большие сомнения.
Я бы скорее согласился с этой формулировкой из обычной Вики:
" Можно выдилить две основные области распространения Гальштатской культуры:
восточную (современная Австрия, Югославия, Албания, частично Чехия и Словакия), которая совпадает с территорией расселения племен, которых относят к древним иллирийцам
западную (южные части Германии, прирейнские департаменты Франции), где их связывают с племенами кельтов."

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: I2a, фракийцы, славяне.
« Ответ #26 : 05 Март 2010, 02:04:52 »
Потому что I2a2a - все потомки кельтов Ирландии (племена аригайлла), I2a2b -происходят из мест, связанных с миграцией центральноеропейских кельтов (верно их предков -протокельтов из Богемии). По мнению Нордведта именно в этом регионе произошло разделение I2a2a и I2a2b. Дальше как в сказке, одна часть популяции пошла на запад, другая на восток и больше они не перемешивались.
Когда это разделение произошло? Собственно кельты появились в Чехии около 2300 лет назад. В том что Гальштатскую культуру можно можно считать тоже исключительно кельтской есть очень большие сомнения.
Я бы скорее согласился с этой формулировкой из обычной Вики:
" Можно выдилить две основные области распространения Гальштатской культуры:
восточную (современная Австрия, Югославия, Албания, частично Чехия и Словакия), которая совпадает с территорией расселения племен, которых относят к древним иллирийцам
западную (южные части Германии, прирейнские департаменты Франции), где их связывают с племенами кельтов."

Я думаю, что как раз около этого времени, в последних веках до нашей эры. Хотя сами предковые линии I2a2a разошлись с I2a2b раньше.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10948
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I2a, фракийцы, славяне.
« Ответ #27 : 13 Июнь 2010, 22:59:56 »
Вадим, несколько простых вопросов:

1) Каков ВБОП балканских I2a2b?
2) В каком ареале  зафиксированы I2a2a вместе I2a2b?
3) В каком ареале  выделились I2a и I2b из I2*?

Оффлайн I2a1a

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: I2a, фракийцы, славяне.
« Ответ #28 : 13 Июнь 2010, 23:53:47 »
Вадим, несколько простых вопросов:

1) Каков ВБОП балканских I2a2b?
2) В каком ареале  зафиксированы I2a2a вместе I2a2b?
3) В каком ареале  выделились I2a и I2b из I2*?

Увы, ответы будут тоже простые

1) Такой же как и на Украине и в Полесье - 2500 +- 500 лет. Эта я к тому, что возраст "балканских" и "советских" I2a2b одинаков. Там нет географических кластеров. Поэтому перестаньте называть I2a2b балканской группой
2) Ни в каком не зафиксированы. I2a2a строго британско-ирландский субклад, I2a2b -строго восточноевропейский. Они разделились еще тогда, когда затонул Доггерланд около 8000 лет назад.
I2a2a остались на льдине островах, а I2a2b поперли на восток.
3) Этого никто не знает, ни точного времени (ориентировочно 20 000+-10 000 лет), ни места.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10948
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I2a, фракийцы, славяне.
« Ответ #29 : 14 Июнь 2010, 00:04:13 »
Каков общий ВБОП балканских и советских I2a2b? Прародина - Карпаты?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100