АвторТема: Древо G2a3b  (Прочитано 30135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dnaexplora

  • Сообщений: 129
  • Рейтинг +5/-0
  • ySearch: KWRRB, maternal yDNA J2a4b*
  • Y-ДНК: G2a3b1a1* (U1+ L13- P303+)
  • мтДНК: H1e
Re: Древо G2a3b
« Ответ #30 : 16 Август 2010, 15:26:03 »
А куда делось G2a2? Почему след. субклад после G2a1 закодировали G2a3?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг +294/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Древо G2a3b
« Ответ #31 : 16 Август 2010, 17:12:25 »
Надо сказать, оценка возраста развилки-интерклада получилась очень приближенной, потому что по одну сторону развилки - большая группа ашкенази, а по другую - один гаплотип Салтана. Надеюсь, что в будущем наберется много гаплотипов этой ветви, и время развилки посчитаем весьма точно.
Clavis, у вас нет случайно  информации, о тех кто может быть  ближе всего к этому  субкладу или гаплотипу из кавказцев   -Рутульцы, Лезгины, Абазины, Ингуши, Кабардинцы или Азербайджанцы?  Я назвал основных носителей G2, как вы заметили. Хочется понять, из кого всё таки формировалась  элита Хазарского каганата, впоследствии  принявшая иудаизм.

Оффлайн ClavisАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Древо G2a3b
« Ответ #32 : 17 Август 2010, 07:24:12 »
Clavis, у вас нет случайно  информации, о тех кто может быть  ближе всего к этому  субкладу или гаплотипу из кавказцев   -Рутульцы, Лезгины, Абазины, Ингуши, Кабардинцы или Азербайджанцы?  Я назвал основных носителей G2, как вы заметили. Хочется понять, из кого всё таки формировалась  элита Хазарского каганата, впоследствии  принявшая иудаизм.
Насидзе так глубоко снипы не копал, а Юнусбаев выделил G2c(M377+), (к которой, несомненно, относится Салтан) только для дагестанских народов; благодаря этому, из Вашего списка можно убрать лезгин и добавить чамалинцев.
В Вики об этом кладе говорится (причем Юнусбаева они видимо не читали):
Цитировать
A clade of closely related Ashkenazi Jews represent virtually all G2c persons, with just three other G2c haplotypes having been reported so far: one Turk from Kars in northeast Turkey near Armenia, one Pashtun, and one Burusho in Pakistan. The extreme rarity of G2c in northern Pakistan could indicate that G2c in this area originates outside the region and was brought there in the historic period, perhaps from further west (Pakistan was part of both the Achaemenid Persian Empire, conquered by Alexander the Great, and then formed a part of the Greco-Bactrian Kingdom). These two reported Pakistani G2c haplotypes are quite divergent from the Ashkenazi Jewish clade, and therefore do not at all indicate a recent common origin. The Turkish G2c is somewhat closer, but not identical. It remains to be seen if testing will reveal G2c haplotypes in other populations — this is some indication that G2c occurs at low levels in the Near East. Early reports that Ashkenazi G men were all G1 are now proven incorrect. There are also Jewish genetic clades within G2 and G1 whose members are not closely related to the G2c men. All G2c men tested so far have a rare null value for the DYS425 marker, (a missing "T" allele of the DYS371 palindromic STR), the result of a RecLOH event, a finding not yet seen among most other G haplotypes. Among Jews in Israel drawn from many areas of the world, G2c constituted 3.7% in one study.[14]
Перечитал автореферат Боготовой по Кабардино-Балкарии. У нее G2* (среди которых могут прятаться G2c) у кабардинцев 32,6%, у балкарцев 11,8%.

И в очередной раз берет досада: неужели бы отечественная наука сильно пострадала в плане финансов, если бы одному из G2c-чамалинцев (их 19% от популяции) сделали 67 маркеров? Лучше бы на Петрике сэкономили  ;D
Я с нетерпением жду выхода статьи Балановской по Кавказу, там должны быть нормальные снипы.
Что касается чамалинцев то они живут в Цумадинском районе Дагестана:
Только искать их так далеко не надо: они все живут отходным промыслом, работают на стройках в городах и на полях Ростовской области.
« Последнее редактирование: 17 Август 2010, 08:18:40 от Clavis »

Оффлайн ClavisАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Древо G2a3b
« Ответ #33 : 17 Август 2010, 07:26:26 »
А куда делось G2a2? Почему след. субклад после G2a1 закодировали G2a3?
Не делось, а просто крайне немногочисленный субклад:
Цитировать
This group is tiny. Samples indicating British Isles and Turkish ancestry have been identified. The British samples have distinctive inconsistent double values for STR marker DYS19 in many cases.

Оффлайн ClavisАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Древо G2a3b
« Ответ #34 : 17 Август 2010, 18:52:04 »
Господа, я ворошил гаплотипы G2c и, видимо, это доброе дело не осталось ненаказанным. Я получил следующее письмо:

Цитировать
От кого:   "ezyroff" <ezyroff@yahoo.com>
Кому:   Y-DNA-G2c@yahoogroups.com
Копии:   
Дата:   Пн 16 Авг 2010 12:24:05
Тема:  [Y-DNA-G2c] Greetings: Joseph George Slotoroff's daughter, new member

I am the contact person for my father's YDNA test. Today I was please to receive an email from Jacques Ladyjensky <jacques.ladyjensky@online.be>, who shared information I did not know about my father's YDNA matches and the communication taking place among them and the Family Tree study for this group. Thanks to those of you who have taken the initiative to bring the matches together so that ever more accurate informed hypotheses can be made.

I am the daughter of Joseph George Slotoroff, who is now in his 90s. His father, Shneur Zalman (Sam) Slotoroff was born in approximately 1890 and came from the Ukraine to Ellis Island in 1912. He worked in Kiev, Ukraine before emigrating to the U.S., but he was not born in Kiev.

I do not know the exact city from which he came; he would say it was in the "general area of Kiev, near Chernobyl."

When he did say the name of his town of origin, it sounded to my father who wrote it down like "Sharniga." My tentative hypothesis from the sound of the name is that perhaps it was "Chernigov."

I do not know of a Lithuanian origin for his paternal line prior to that, but it is certainly possible.

I include the following, perhaps tangential information, because of the Lithuanian origins question: My father's sister says that my paternal grandfather, Shneur Zalman, was distant cousins of his wife, who was born Rivka (Rebecca) Levine. I do not know whether they were related on their father's or mother's side, or both. She, too, I was told was from the Ukraine area, from Michelovka, "near Kamarin"; I have not pinpointed which town it actually is.

However, her Ellis Island boat passenger record on arrival in the U.S. says she was born in Minsk, Belarus. According to the map you have attached Lithuania previously included Belarus. She arrived on the same ship as my grandfather.

Another perhaps relevant piece of information is my father's Yiddish name. They called him what phonetically sounded like "Yayzha." We never knew quite what to make of the name. At a talk at the recent IAJGS meeting in L.A., we learned that the name is Polish for George. Googling, I see it's the name spelled "Jerzy."

I don't know whether this is also the name for George in Russian and/or Ukrainian; if not, the name might suggest a more northern origin for the paternal line, because the father of my grandfather, Shneur Zalman's was likewise named "Yayzha."

I look forward to being part of this YDNA group.

Ellen Slotoroff Zyroff
ezyroff@yahoo.com
И что ответить уважаемой Эллен?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2762
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Древо G2a3b
« Ответ #35 : 17 Август 2010, 20:48:32 »

И что ответить уважаемой Эллен?
from the Ukraine area, from Michelovka, "near Kamarin"
Географически всё сходится. Kamarin - ныне пгт Комарин(белор. Камарын) Гомельской обл. Белоруссии. Находится рядом со стыком Гомельской, Киевской и Черниговской области, недалеко от Чернобыля. В старые времена - местечко, где проживали и евреи.

Оффлайн Tanasquel

  • Генопоиск
  • Сообщений: 805
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Re: Древо G2a3b
« Ответ #36 : 19 Январь 2011, 11:11:08 »
На ФТДНА мой  Exact Match выпал на Raymond H. Banks  ::), это как?

 Comparison Chart
Generations    Percentage
4    33,57%
8    55,88%
12    70,69%
16    80,53%
20    87,07%
24    91,41%
28    94,30%


24 поколения ? = 600 лет?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9771
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1336/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Древо G2a3b
« Ответ #37 : 19 Январь 2011, 12:31:19 »
На ФТДНА мой  Exact Match выпал на Raymond H. Banks  ::), это как?

 Comparison Chart
Generations    Percentage
4    33,57%
8    55,88%
12    70,69%
16    80,53%
20    87,07%
24    91,41%
28    94,30%


24 поколения ? = 600 лет?
У вас полное совпадение с Banks по 12 маркерам?
И тут блат ;D
П.С. Кажется про Кавказ вам нужно забівать....

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Древо G2a3b
« Ответ #38 : 19 Январь 2011, 12:50:21 »
На ФТДНА мой  Exact Match выпал на Raymond H. Banks  ::), это как?

 Comparison Chart
Generations    Percentage
4    33,57%
8    55,88%
12    70,69%
16    80,53%
20    87,07%
24    91,41%
28    94,30%


24 поколения ? = 600 лет?

У меня таких 89 финно-шведо-прочих европейцев. Ничего общего по дереву от mouglley, кроме 2 финнов и те похоже потомки тюрков.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: Древо G2a3b
« Ответ #39 : 19 Январь 2011, 12:53:24 »
Совпадения по 12-ти дают очерчивают только так сказать границу.

Оффлайн Tanasquel

  • Генопоиск
  • Сообщений: 805
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Re: Древо G2a3b
« Ответ #40 : 19 Январь 2011, 13:19:02 »
по 24 и 37 маркерам "совпаденцев" нет вовсе  :'( :'(
только на 12 показывает, Бэнкс 0 мутаций, и куча еврпоейцев с 1 мутацией


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9771
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1336/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Древо G2a3b
« Ответ #41 : 19 Январь 2011, 13:26:33 »
по 24 и 37 маркерам "совпаденцев" нет вовсе  :'( :'(
Они есть, но больше 2-х шагов не показывают.
Интересно, что Бэнкс по вашему гаплотипу скажет?

Оффлайн Tanasquel

  • Генопоиск
  • Сообщений: 805
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Re: Древо G2a3b
« Ответ #42 : 19 Январь 2011, 13:29:02 »
Я ему уже написал.
Билл,экс-сомодератор проекта G, писал дословно RARE.
ну посмотрим что скажет Бэнкс, я думаю ему будет интересно

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Древо G2a3b
« Ответ #43 : 19 Январь 2011, 14:31:31 »
по 24 и 37 маркерам "совпаденцев" нет вовсе  :'( :'(
только на 12 показывает, Бэнкс 0 мутаций, и куча еврпоейцев с 1 мутацией

 Если у вас какие-то другие сведения о вашем происхождении (регион), то это может быть следствием перекоса в базе данных. Европейцев тестируется намного больше. Обратите внимание, есть ли кто-то ещё кроме европейцев. Если же у вас нет никаких версий вообще, то смотрите на регион откуда больше всего совпаденцев. Но не по странам а шире - Центральная Европа или Северная Европа и т.д.
 У меня нет никаих оснований приписывать себя к европейцам, и я вижу у себя людей, обозначенных как Native Siberians. Какие этносы там кроются не знаю, но наибольшая вероятность, что они и есть мои генетические родственники, пусть европейцы и перевешивают намного количественно. 

Оффлайн Tanasquel

  • Генопоиск
  • Сообщений: 805
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Re: Древо G2a3b
« Ответ #44 : 19 Январь 2011, 14:46:24 »
по 12 маркерам показывает такую картину (странно что нет никого с Кавказа)



по миру

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100