АвторТема: Древо G2a3b  (Прочитано 30134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг +294/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Древо G2a3b
« Ответ #15 : 12 Август 2010, 22:39:32 »

Что касается роли Сицилии как промежуточного пункта G2c-ашкенази (только их, а не ашкенази вообще!) то это не моя идея, я просто пересказал англоязычную Вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G2c_%28Y-DNA%29
за что купил, за то и продал.

Я вас понял..В любом случае по данному маршруту миграции из Хазарии в Европу, видимо, всё таки имели место, но не являлись такими  массовыми, как по пути через Киевскую Русь.
« Последнее редактирование: 13 Август 2010, 14:39:43 от VictorV. »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11074
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Древо G2a3b
« Ответ #16 : 13 Август 2010, 00:33:28 »
Ближе всего к Салтану находится компактная (между членами группы 1-2 мутации) и очень многочисленная группа ашкенази, включающая такие фамилии:
Farber, Wolins, Cutter, Schneider, Levinson, Trunk, Finkel, Rhode.
... Смотря сколько лет на поколение положить, 25 или 30, будет от 850 до 1020 лет.
Цитировать
The time to the Most Recent Common Ancestor (tMRCA) for European G2c, derived by generating a median-joining network[21] of over 25 haplotypes with 67 Y-STRs, yields a date of 955 years from the average birth year of the testees (estimated to be 1950), with a standard deviation of 107 years.[22] The mutation rate used is based on that of family groups with known most recent common ancestors
1046 лет со дня разгрома князем Святославом Хазарского Каганата (964 г. НЭ) тоже как бы попадеют в тот же временной интервал.

Проверил Вашу гипотезу филогенетическим способом. Выборка из 37-маркерных гаплотипов, причем укоренение производилось по гаплотипу G2a3*, а возраст считался скриптом Овода (ро-статистика при стандартных скоростях мутаций). После обработки выборки в программе TNT на выходе получилось 3 варианта дерева. Два из них прилагаю ниже, во всех этих вариантах ветвь Салтана выделяется очень близко к узлу ВБОП всей выборки (в интервале между 1300 -1200 лет до настоящего времени) - с той лишь разницей, что в некоторых из этих вариантов честь первичного выделения ветви переходит к гаплотипу некоего Bell.
Возраст мегакластера ашкеназов внутри этой ветви составляет у меня примерно 1000-900 лет - причем в разных вариантах дерева ветви ашкеназов и сефардов меняются местами. О чем это свидетельствует -сказать не могу.
Возраст БОП ашкеназов, ветви Белла и ветви Салтана-1300 лет до настоящего времени (т.е 7-9 в.н.э).
И наконец, возраст G2a3 -примерно 7000 лет.

« Последнее редактирование: 14 Август 2010, 10:21:17 от Clavis »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11074
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Древо G2a3b
« Ответ #17 : 13 Август 2010, 00:34:14 »
Второй вариант дерева

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11074
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Древо G2a3b
« Ответ #18 : 13 Август 2010, 00:41:05 »
И еще вопрос -это точно  Салтан?
« Последнее редактирование: 13 Август 2010, 13:27:23 от Vadim Verenich »

Оффлайн ClavisАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Древо G2a3b
« Ответ #19 : 13 Август 2010, 12:29:59 »
И наконец, возраст G2a3 -примерно 7000 лет.
ВБОП-интерклада (развилки) между G2a1 и G2a3 у меня получался 5700 лет - еще до использования поправки VVR и при поколении=25 лет. C поправкой VVR получится даже чуть более 7000 лет. Очевидно, интерклад G2a и G2c должен быть еще старше, хотя бы чуточку, а может и существенно.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8716
  • Страна: gt
  • Рейтинг +641/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Древо G2a3b
« Ответ #20 : 13 Август 2010, 14:16:08 »
Древо уважаемого Вадима Веренича очень интересно, мои расчеты показали тоже самое.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг +294/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Древо G2a3b
« Ответ #21 : 13 Август 2010, 14:48:46 »
И еще вопрос -это точно  Салтан?
Да, на сайте, ссылку которого  вы, кстати, приводили,  в родословии на это указывается, но Салтан не тот, конечно же, который "царь Руяна".... :)
« Последнее редактирование: 14 Август 2010, 11:25:42 от VictorV. »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг +294/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Древо G2a3b
« Ответ #22 : 15 Август 2010, 00:01:50 »
И еще вопрос -это точно  Салтан?

Места проживания  предков Салтана, а Орда, откуда вышел основатель рода, как раз, в том числе, в этот ареал и входит.

Пожалуйста обратите внимание на положение Кавказа в составе Хазарской империи и возможные пути миграции в Европу, коли уж речь здесь идёт о G2...



« Последнее редактирование: 15 Август 2010, 03:48:31 от VictorV. »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11074
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Древо G2a3b
« Ответ #23 : 15 Август 2010, 00:09:49 »
Между прочим, Салтан уже у нас на форуме.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг +294/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Древо G2a3b
« Ответ #24 : 15 Август 2010, 01:36:23 »
Между прочим, Салтан уже у нас на форуме.

Спасибо. Хочу заметить, что все аналитические выкладки здесь  в этой ветке, особенно ваши с древом,  крайне полезны для Салтановых и на 100% процентов подтверждают общепринятую  версию их родословия. Сея карта, скромно мною здесь приведённая, так же, как я полагаю, подкрепляет ваши и ClavisA рассчёты. С Салтана бутылка хорошего французкого вина! :)
« Последнее редактирование: 15 Август 2010, 01:44:53 от VictorV. »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11074
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Древо G2a3b
« Ответ #25 : 15 Август 2010, 01:42:56 »
Между прочим, Салтан уже у нас на форуме.

Спасибо. Хочу заметить, что все аналитические выкладки здесь  в этой ветке -особенно ваши с древом  крайне полезны для Салтановых и на 100% процентов подтверждают общепринятую  версию их родословия. Сея карта, скромно мною здесь приведённая, так же, как я полагаю, подкрепляет ваши и ClavisA рассчёты. С Салтана бутылка хорошего французкого вина! :)

Лучше ящик коэнского конъяка
 ;D

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг +294/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Древо G2a3b
« Ответ #26 : 15 Август 2010, 01:48:07 »
Лучше ящик коэнского конъяка
 ;D

Ну уж нет, теперь уже  эта тема наверняка отпадает и вы это сами это доказали, построив сие столь убедительное фило-древо!  ;)
Но по бутылке хорошего дорогого вина каждому участнику, как минимум, данной ветки -это точно! ;D
« Последнее редактирование: 15 Август 2010, 02:12:31 от VictorV. »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11074
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Древо G2a3b
« Ответ #27 : 15 Август 2010, 01:52:04 »
Лучше ящик коэнского конъяка
 ;D

Ну уж нет, теперь уже  эта тема наверняка отпадает и вы это сами это доказали, построив сие столь убедительное фило-древо!

Вы не поняли шутку юмора. Ее поймут только старожилы форума. Она касается одного хвастливого деятеля с перпендикулярного форума.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг +294/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Древо G2a3b
« Ответ #28 : 15 Август 2010, 02:17:13 »

Вы не поняли шутку юмора. Ее поймут только старожилы форума. Она касается одного хвастливого деятеля с перпендикулярного форума.

Теперь догадался, кого вы имеете ввиду и о каком форуме идёт речь.  :) Кстати,  шутка с коньяком  и   в эту тему вписывается неплохо, если понимать  её правильно и    обижаться объекту тут не на что, тем более, что  самое страшное уже позади... ;D
« Последнее редактирование: 15 Август 2010, 10:21:42 от VictorV. »

Оффлайн ClavisАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Древо G2a3b
« Ответ #29 : 15 Август 2010, 18:59:15 »
Надо сказать, оценка возраста развилки-интерклада получилась очень приближенной, потому что по одну сторону развилки - большая группа ашкенази, а по другую - один гаплотип Салтана. Надеюсь, что в будущем наберется много гаплотипов этой ветви, и время развилки посчитаем весьма точно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100