АвторТема: Древо G2a3b  (Прочитано 30234 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ClavisАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Древо G2a3b
« : 23 Февраль 2010, 07:29:11 »
Я получил ответ от участника yserch а также проекта Бэнкса.
На этих проектах он под ником Deniz а в почте он Чингиз. Я спросил его о племенной принадлежности предков и он ответил, что принадлежит к племени cheguey. Я долго не мог найти такое племя, и только на сайте Новый Геродот узнал, что чемгуйцы=темиргоевцы, это синонимы.
Второй потомок адыгов, Semih Akgun, принадлежит либо к шапсугам, либо к недавнему ответвлению этого племени. Общий предок Deniz - Akgun жил 2800 лет назад: между представителями ветвей в среднем 24.5 мутации на 67 маркеров.

Оффлайн dnaexplora

  • Сообщений: 129
  • Рейтинг +5/-0
  • ySearch: KWRRB, maternal yDNA J2a4b*
  • Y-ДНК: G2a3b1a1* (U1+ L13- P303+)
  • мтДНК: H1e
Re: Древо G2a3b
« Ответ #1 : 23 Февраль 2010, 15:52:32 »
Собственно, хотел подтвердить результат ваших изысканий -- речь про темиргоевцев. В русский язык все эти слова попали как кто услышал, в результате транслитерация очень далека от оригинала. Например, фамилию Хатыхушоко (Хьэт1ыхъущокъуэ) записали как Атажукин. :)

Оффлайн ClavisАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Древо G2a3b
« Ответ #2 : 24 Февраль 2010, 08:18:39 »
Более того, у чемгуйцев-темиргоевцев есть и третье название - кемгои, и четвертое - булаткай.

Оффлайн dnaexplora

  • Сообщений: 129
  • Рейтинг +5/-0
  • ySearch: KWRRB, maternal yDNA J2a4b*
  • Y-ДНК: G2a3b1a1* (U1+ L13- P303+)
  • мтДНК: H1e
Re: Древо G2a3b
« Ответ #3 : 24 Февраль 2010, 15:48:09 »
Более того, у чемгуйцев-темиргоевцев есть и третье название - кемгои, и четвертое - булаткай.

ч и к -- это просто разница в произношении на разных диалектах (литературный -- ч), а булаткай ни разу не слышал и звучит вообще по-тюркски.

Оффлайн ClavisАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Древо G2a3b
« Ответ #4 : 09 Март 2010, 08:32:26 »
Время разделения G2a3a и G2a3b получилось равным 5100 лет назад. География G2a3a, использованной при расчете, такая:

Adler   Hungary
Loccisano   Gioiosa Ionica, Reggio Calabria, Italy
Bolinaga   Gipuzkoa, Spain
Posey   Hendersonville, North Carolina, USA
Devries   Amsterdam, Holland
Gill   St. Agnes, Cornwall, England
Boutz   Emmelweiler, W?berg/Wurttemberg, Germany
Erciyes   Turkey
DI GIANFRANCESCO   Unknown
Hoareau   France
Hooker   Unknown
French   Halstead, Essex, England
Peters   Lebanon
Schinz   Switzerland
Fera   Cellara, Italy
Asseily   Beirut, Lebanon
Mays   Unknown
Levonian   Aintab (Gaziantep), Turkey
Marufow   Mani, Laconia, Greece
Posey   London, England

Еще я поточнее посчитал, когда жил общий предок G2a3b (75 гапплотипов по 67 маркеров) и G2a1a (15 гаплотипов такой же длины). Получилось 1125 пар, в которых средняя дистанция между гаплотипами 42,1 мутация, дисперсия для генеральной совокупности или по выборке равна 23,3 мутации. При скорости мутаций 0,002 за 25 лет имеем возраст предка  5700 лет. Вот когда жил общий предок адыгов и осетинов.
 

Оффлайн ClavisАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Древо G2a3b
« Ответ #5 : 10 Август 2010, 12:20:04 »
В пределх G2  на ysearch появился новый гаплотип, принадлежащий Салтану (строка выделена желтым). Пока 37 маркеров. Я посчитал число мутаций относительно моего окружения G2a3b на общих маркерах (на палиндромах, как и раньше, весьма условно). Можно сказать, веточка самостоятельная, поближе к малиновой и зеленой, подальше от апельсиновой.
« Последнее редактирование: 14 Август 2010, 10:00:23 от Clavis »

Оффлайн ClavisАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Древо G2a3b
« Ответ #6 : 10 Август 2010, 20:01:43 »
Посмотрел ближайшие 37-маркерные гаплотипы, соседство очень тесное:
« Последнее редактирование: 14 Август 2010, 09:31:04 от Clavis »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11074
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Древо G2a3b
« Ответ #7 : 10 Август 2010, 20:03:56 »
Это из дворянского рода Салтановых?
« Последнее редактирование: 13 Август 2010, 13:20:30 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11074
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Древо G2a3b
« Ответ #8 : 11 Август 2010, 16:38:03 »
Это из дворянского рода Салтановых?
Именно, и как раз владелец сего сайта. Вадим, на дерево G не посадите? Хотя бы с тем,  что есть в наличии. Будьте любезны, любопытство разбирает и похоже не меня одного.

Ближайшие соседи, похоже, ашкеназы.
« Последнее редактирование: 14 Август 2010, 10:13:53 от Clavis »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11074
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Древо G2a3b
« Ответ #9 : 11 Август 2010, 16:39:26 »
Подождем 67 маркеров.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4519
  • Страна: ru
  • Рейтинг +294/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Древо G2a3b
« Ответ #10 : 11 Август 2010, 16:48:32 »
Это из дворянского рода Салтановых?
Именно, и как раз владелец сего сайта. Вадим, на дерево G не посадите? Хотя бы с тем,  что есть в наличии. Будьте любезны, любопытство разбирает и похоже не меня одного.

Ближайшие соседи, похоже, ашкеназы.
Да это заметно, но вот интересно бы  интервал родства посмотреть -если хотя бы не позже чем лет на 600-800 то всё становится на свои места. Заявленный предок ведь из Орды вышел,  а там наследие Хазарии было видимо достаточно обширным. Если это так, то появится ещё одно подтверждение теории о том, что часть  ашкеназов образовалась из населения Хазарии, некогда принявшего иудаизм,  а  позже, многими из них, и христианство.
« Последнее редактирование: 13 Август 2010, 13:21:33 от Vadim Verenich »

Оффлайн ClavisАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Древо G2a3b
« Ответ #11 : 12 Август 2010, 12:44:55 »
Ближе всего к Салтанову находится компактная (между членами группы 1-2 мутации) и очень многочисленная группа ашкенази, включающая такие фамилии:
Farber, Wolins, Cutter, Schneider, Levinson, Trunk, Finkel, Rhode. Каждый в отдельности может иметь относительно гаплотипа Салтанова число мутаций больше или меньше средневероятного, поэтому надо рассматривать группу в целом.
Члены группы отстоят от Салтанова на 4,5 или 6 одношаговых мутаций, чаще всего 5, так и примем для расчета. Общий предок Салтанова и группы ашкеназим жил 30 поколений назад, с поправкой VVR   34 поколения. Смотря сколько лет на поколение положить, 25 или 30, будет от 850 до 1020 лет.
Получилось время примерно то же, что в англоязычной Вики:
Цитировать
The time to the Most Recent Common Ancestor (tMRCA) for European G2c, derived by generating a median-joining network[21] of over 25 haplotypes with 67 Y-STRs, yields a date of 955 years from the average birth year of the testees (estimated to be 1950), with a standard deviation of 107 years.[22] The mutation rate used is based on that of family groups with known most recent common ancestors
1045-1041 лет со дня разгрома князем Святославом Хазарского Каганата (965-969 г. НЭ) тоже как бы попадеют в тот же временной интервал. Добавлю, что у сефардов клад G2c отсутствует, что говорит если не в пользу хазарской версии, то всё равно в пользу восточной географии клада. Возможно, после падения Каганата представители клада мигрировали на Сицилию (например, из Крыма), а после изгнания из Сицилии, а затем и из Южной Италии вообще расселились по гетто Центральной Европы. Предполагаю, что предки Салтанова в этой миграции уже не участвовали.
« Последнее редактирование: 14 Август 2010, 10:18:24 от Clavis »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4519
  • Страна: ru
  • Рейтинг +294/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Древо G2a3b
« Ответ #12 : 12 Август 2010, 15:14:24 »
Члены группы отстоят от Салтанова на 4,5 или 6 одношаговых мутаций, чаще всего 5, так и примем для расчета. Общий предок Салтанова и группы ашкеназим жил 30 поколений назад, с поправкой VVR   34 поколения. Смотря сколько лет на поколение положить, 25 или 30, будет от 850 до 1020 лет.

Браво Михаил Юрьевич! Простой,  но гениальный расчёт! Кстати, полностью совпадает с моими интуитивными предположениями.
По времени всё бьёт как положено -по родословию Салтановых основатель рода Салта (Салтан) вышел из Орды 18 поколений назад. 


1046 лет со дня разгрома князем Святославом Хазарского Каганата (964 г. НЭ) тоже как бы попадеют в тот же временной интервал. Добавлю, что у сефардов клад G2c отсутствует, что говорит если не в пользу хазарской версии, то всё равно в пользу восточной географии клада. Возможно, после падения Каганата представители клада мигрировали на Сицилию (например, из Крыма), а после изгнания из Сицилии, а затем и из Южной Италии вообще расселились по гетто Центральной Европы. Предполагаю, что предки Салтанова в этой миграции уже не участвовали.
Зря в  такой длинный крюк заворачиваете -вся южная часть Украины до самых Польских и Венгерских  земель некогда входила в состав Хазарии и далеко кругом через Италию мигрировать хазарам исповедующим иудаизм не было необходимости -вся восточная Европа была здесь рядом -  "под ногами", это есть давно известный факт и даже известен -далеко ходить не надо, из курса школьной истории. Т.е. миграция иудеев  Хазарии(вполедствии ставших ашкеназами) в Европу,  извечно происходила с Южного Поволжья и Северного Кавказа напрямую, через Украину, Польшу и Белоруссию. Опять же, мы не говорим, что всё население Хазарии было иудеями, но, как известно, значительная часть и в первую очередь состоятельная элитная  часть, которая впоследствии могла перемещаться через границы как о том и повествует классическая история. И теперь становиться легко понятным, почему фенотип представителей кавказских народов и некоторых ашкеназов так сильно схож.
« Последнее редактирование: 14 Август 2010, 10:17:38 от Clavis »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4519
  • Страна: ru
  • Рейтинг +294/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Древо G2a3b
« Ответ #13 : 12 Август 2010, 17:19:52 »
Добавлю, что у сефардов клад G2c отсутствует, что говорит если не в пользу хазарской версии, то всё равно в пользу восточной географии клада.
По  субкладам  ногайцев и "расшивки" "G"  Терских казаков у вас случайно нет данных?

Оффлайн ClavisАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Древо G2a3b
« Ответ #14 : 12 Август 2010, 21:04:14 »
Добавлю, что у сефардов клад G2c отсутствует, что говорит если не в пользу хазарской версии, то всё равно в пользу восточной географии клада.
По  субкладам  ногайцев и "расшивки" "G"  Терских казаков у вас случайно нет данных?
По ногайцам - не помню, кажется их типировали неглубоко, до субклада G2c не дошли. У терских казаков встречал G2a3b - видимо, от черкесов. А вот у кого 19% G2c согласно Юнусбаеву, так это у дагестанского народа Чамалинцы.
Что касается роли Сицилии как промежуточного пункта G2c-ашкенази (только их, а не ашкенази вообще!) то это не моя идея, я просто пересказал англоязычную Вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G2c_%28Y-DNA%29
за что купил, за то и продал.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100