АвторТема: Осетины - аланы или автохтонное население Кавказа?  (Прочитано 32081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10200
  • Страна: az
  • Рейтинг +1400/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Это речь шла откуда, возможно, могут быть в тюркоязычной национальности автохтонны!
Могут. Как самостоятельный народ карачаево-балкарцы, равно как и осетины, сформировались на Кавказе. К примеру, русские, греки и немцы как самостоятельные народы сформировались на Руси, Балканах и Германии соответственно, и поэтому автохтонами Кавказа не являются. Хотя, к примеру, казаки постепенно выделяются в самостоятельный субэтнос.
« Последнее редактирование: 24 Апрель 2012, 11:57:31 от Шад »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19287
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1353/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Интересно, а эта хохма одинаково распространяется на схидней, западенцев, русинов и например гуцулов?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10200
  • Страна: az
  • Рейтинг +1400/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Если эти популяции ощущают себя самостоятельными этносами с собственной культурой, языком и ареалом проживания, то да. Здесь как с ашкеназами - де-факто это европейский народ, сформировавшийся на территории Германии.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19287
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1353/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Наверно ты обратное хотел сказать.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10200
  • Страна: az
  • Рейтинг +1400/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Возраст народа отсчитывается с момента наличия обособленного самосознания.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19287
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1353/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
И как этот момент поймать?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10200
  • Страна: az
  • Рейтинг +1400/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Если есть устойчивая популяция, выделяющая себя в отдельную этническую общность (этноним - культура - язык).
Часть казаков считают себя отдельным восточнославянским народом, часть - общностью внутри русского народа. Но этноним у обоих групп казаков один, культура тоже, язык - тоже. Стало быть, процесс не завершён.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19287
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1353/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Как ты поймаешь те народы, которые сформировались в дописьменное время?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10200
  • Страна: az
  • Рейтинг +1400/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Цитировать
народы, которые сформировались в дописьменное время?
Краеугольный камень всех археологических срачей: являются ли отличия в археологической культуре достаточными для обозначения разных народов.

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1280
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Карачаецы и балкарцы как могут быть автохтонами? Если например Биджиевы, Эбзеевы, Чотчаевы грузинского происхождения,  Маршановы, Сарыевы-Лиевы, Хатуевы-абхазское происхождение, Аджиевы, Тамбиевы адыгское происхождение, Айбазовы, Саркисовы-армянское происхождение, Гаджиевы-Дагестанское и т.д.пришли в карачай в 16-17 веке. Много фамилий пришлых и не так давно, грузинских-менгрельских-сванских, абхазских, адыгских, чеченских и т.д. Но так же много чисто карачаевских фамилий, которые ведут свой род от аланов и булгаров! Если у булгаров на Кавказе изначально была смесь, то только с аланами!
Достаточно взглянуть на внешность, и станет ясно, что карачаево-балкарцы самые что ни на есть кавказские автохтоны.
А что касается приведенных фамилий, то Эбзеевы - достаточно давние мигранты из Сванети (эбзе - "сван" по-карачаевски), хотя, тут вопросы остаются, поскольку их предка звали Сау-Аслан (это зафиксировано!), что по свански будет означать буквально "карачаево-балкарец Аслан" (савьяр/сауяр - обозначение карачаево-балкарцев и осетин в сванском языке). Довольно странное имя, я бы сказал. Да и имя Аслан - тюркское, означает "лев".
Чотчаевы - коренные карачаевцы. Известно, что они были в числе временных мигрантов в Сванети, но находились там совсем недолго и вернулись обратно в Карачай.
Маршановы - очень малочисленный в Карачае род и совсем недавний. Явно от абхазских Маршани.
Эт что за животное такое - Сарыевы-Лиевы? ;D Нет у нас такого рода! Есть Сарыевы! Но ни к каким Лиевым они вообще отношения не имеют. Да и вряд ли могут иметь. Сарыевы, возможно, пришлый род, но явно не от абазинских Лиевых. Сары - "желтый", "светлый". Но по иронии судьбы подавляющее большинство Сарыевых, которых я знаю, совсем не светлые и гораздо темнее средних карачаевцев.  ;D
Аджиевы тоже местные, не имеющие никакого отношения к адыгам. Их родовое имя происходит от арабского ХАДЖИ "человек, съездивший в паломничество в Мекку".
Тамбиевы считается, что имеют родство с кабардинскими тлекотлешами Тамбиевыми. Возможно, происходят от последних. Но родовое имя Тамбиевых явно говорит в пользу тюркского происхождения (там "дом", "стена", "основа" + бий "князь", "глава"). Кстати, в отношении тюркского "там". Основа там, скорее всего, ностратическая, общая с индоевропейской формой. Но к нашему случаю это отношение имеет весьма косвенное.
В отношении армянского происхождения Айбазовых пока имеются лишь догадки Н.Г. Петрусевича, который по звуковому созвучию отнес их к армянам. К сожалению, я не смог получить у Айбазовых подтверждения их армянского происхождения. Уверен, что исследование их Y-хромосомы несколько прояснит эту ситуацию. Пока ничего утверждать, естественно, не могу. 
У карачаевцев нет такой фамилии как Саркисовы! Вообще нет!
Гаджиевых тоже нет! Ни одного! :)

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5398
  • Страна: ru
  • Рейтинг +374/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Моя статья (Осетинский ДНК-проект).
http://styrnyhas.com/stati/420-osetinskij-dnk-proekt

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100