АвторТема: Результаты Family Finder от FTDNA  (Прочитано 295400 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 534
  • Рейтинг +99/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2850 : 16 Май 2019, 23:50:49 »

Сказанное молодым человеком, следует понимать в том ключе, что если вам нужны еврейские предки, ступайте на 23эндМи.

Вот как выглядит мой этнопрофиль по состоянию на сегодня:



Мы с вами этот вопрос уже обсуждали и не раз, по эмпирическим данным у 23ия лучший алгоритм для определения ашкеназской компоненты.

Ирландцев-шотландцев сменили на греко-балканцев и франко-германцев, но разве истинного любителя этноплотов это может как-то смутить?
Нет конечно. На всё найдётся детское расплывчатое объяснение.

Ирландцы-шотландцы и Греко-албанцы не проходили через такое узкое бутылочное горлышко.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34820
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3009/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2851 : 17 Май 2019, 00:06:02 »
Мне нежданно негаданно стала актуальна тема с калькуляторами.
Влез в область, где ничего не смыслю. Афроамериканское наследие.
С моей подачи, протестировали дедушку знакомого дочери, у которого бабушка была чёрной. Сам дед имеет британские корни с итальянскими вкраплениями.
Задача: определить африканскую страну исхода.

1. ФТДНА ожидаемо дало 40% Западной Африки. Предполагаю, что бабка была т.н. "квартеронкой". Т.е. с белой примесью на уровне прадедов и дальше.

2. По мито (африканское) заказан полный сиквенс. Так же до кучи парень будет рыть и игрек до Биг Игрек 700.

3. По счастью, удалось выявить перспективный афроамериканский кластер. Фамилии в матчах все английские. Но одна чёрная тётечка - с фото. В кластере она и другая дама. У обеих родословные до 18 века. Сказал хлопцу, чтобы списывался с ними. Объяснил как.

4. Пока дед жив и в уме, надо его также тестировать и в Ансестри.

5. Сказал залиться в МН и ГедМатч. Буду шуршать этнокалькуляторами, о которых говорю с таким высокомерным презрением.

;D

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34820
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3009/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2852 : 17 Май 2019, 01:24:41 »
Моё мнение об этнокалькуляторах следующее:

1. Инструмент функциональный. Метод работающий. Правда, если без оговорок, то ПОКА только на уровне основной компоненты.

2. Метод перспективный. Увеличение сравнительной базы, изменение размерности чипа, использование иных критериев формирования референтных групп, - приведут к значительному увеличению точности предиктов.

3. Метод имеет свою конечную глубину. В пределе, 5-7 поколений, максимум.

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 534
  • Рейтинг +99/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2853 : 17 Май 2019, 01:28:39 »
Просто для других. Может им тоже хочется посмеяться.

Скажите ВНЯТНО, есть у меня 16% кельтской крови, или нет?

Были у меня предки "греко-балканцы" 1810 г.р., или как?

Кельтская кровь это по MH я так понимаю? Так я и не спорю, что их калькулятор -  +- помойка.

Греко-балканцы я так понимаю у вас на уровне погрешности, ну так я и не отрицаю, что у соседних географически компонентов или близких по предковым состовляющим может быть пересечение.



Я говорю, что этнокалькулятор - это не инструмент. Ничего не доказывает. Ничего не опровергает. (Речь о вторых и далее компонентах.)

Ну а я говорю, что вполне себе инструмент, как и все со своей погрешностью и точностью измерения, что стоит и очевидно, учитывая, что этнос-социальный конструкт.

Roaring,

Да. Обсуждали, и не раз. Но Вы всё ищите какие-то объяснения тому факту, что предков-евреев нет. А компонента имеется.

Имеется у кого? Я особо никаких объяснений по поводу предков-евреев не ищу.

Это обычное непонимание для людей, не имеющих никакого генеалогического опыта.
Называю это, "хоть кол на голове теши".

За это не беспокойтесь, я по вашим стопам иду, и всех дедов с бабками уже протестировал, благо я ещё молодой человек, да и некотрых более дальних родственников.

И даже генеалогическое дерево с сотнями предков имеется, тут повезло - пара предков не последнего происхождения с проработанными родословными.


От выкладывания скринов, когда еврейская компонента отсутствует у обоих родителей, но есть у ребенка, - тоже воздержусь.


А вот на это бы я посмотрел, если можете привести примеры где у родителей нет, а у ребёнка больше 1% в 23andme.

О профессионализме и компетенции.

Представьте себе ситуацию, когда этнокалькулятристы были бы врачами, например.

Приходит кто-то с огромной шишкой на носу и жалуется. Чешется, де, и вообще некрасиво.
А ему - у вас, похоже, гангрена на ноге. Давайте- ка быстро её ампутируем.

:(

1. Аналогия - не аргумент.

2. Если вы можете привести примеры где любая из больших коммерческих контор дала бы коренному африканцу/восточному азиату больше 10% Европы то я могу согласиться с вашим примером.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34820
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3009/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2854 : 17 Май 2019, 01:49:55 »
Ещё Африки:

А вот это майне швестер. Моя родная сестра.
Как говорится, найдите остальные отличия.    ;D



Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34820
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3009/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2855 : 17 Май 2019, 02:37:07 »
Следующий вопрос.
Есть у меня предки евреи?
Да?
Нет?
Компонента-то присутствует.

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 534
  • Рейтинг +99/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2856 : 17 Май 2019, 02:42:19 »
Теперь, что там с Африкой?

Вы просите то то, то это. Но совершенно игнорируете вопросы.

Мне просто трудно отвечать с телефона. Даже вставка картинки занимает уйму времени.

Поэтому не юлите.
Говорите внятно.

Что с Африкой?
Моя сестра и дочь имеют предков негров?

Я не игнорирую Михаил, я конкретно начал с ответа про ашкеназов в треде и сказал что конкретно по этому компоненту у их калькулятора очень хорошая чувствительность, и хочу довести эту линию до конца. Вы сказали что у вас есть скрины, где у ребёнка есть ашкеназская компонента, а у родителей нет. Я попросил привести подобные примеры от 23andme c ашкеназской компонентой у ребёнка более 1%.

Вы спорить будете?

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34820
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3009/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2857 : 17 Май 2019, 02:46:48 »
Дальше.
Простой вопрос.
Жду простого ответа.
На начало 20 века во всей Рязанской губернии было 12 (дюжина) евреев. Почти все в самой Рязани.
Как Вы истолкуете наличие еврейской компоненты у моей мамы, происходящей на 87.5% от русских крепостных и  на 12.5% от стольовых дворян?
Ветром надуло?
Ведь даже НДБО не пришьёшь. Просто в силу отсутствия евреев.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34820
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3009/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2858 : 17 Май 2019, 02:49:21 »
И еще раз.
Еврей я, или нет?

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 534
  • Рейтинг +99/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2859 : 17 Май 2019, 02:54:39 »
Дальше.
Простой вопрос.
Жду простого ответа.
На начало 20 века во всей Рязанской губернии было 12 (дюжина) евреев. Почти все в самой Рязани.
Как Вы истолкуете наличие еврейской компоненты у моей мамы, происходящей на 87.5% от русских крепостных и  на 12.5% от стольовых дворян?
Ветром надуло?
Ведь даже НДБО не пришьёшь. Просто в силу отсутствия евреев.


Я как и Вы понимаю, что вариантов вагон и маленькая тележка.

И еще раз.
Еврей я, или нет?

Судя по той информации, что вы выкладывали - нет, однако вы уже в который раз отвечаете на мой вопрос вопросом...

Михаил, спорить будем? На кондовый русккий™ щелбан?

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 34820
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3009/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2860 : 17 Май 2019, 03:16:11 »
Три вопроса остались без ответов:

1. Откуда африканские компоненты у моих дочери и сестры?

2. Являюсь ли я евреем на основании наличия еврейской компоненты?

3. Откуда взялась еврейская компонента у моей мамы, коренной рязанки?

Оффлайн Wall Street

  • Сообщений: 11
  • Страна: by
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: R-YP1013*
  • мтДНК: H1ap1
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2861 : 17 Май 2019, 10:55:20 »
Для сравнения, только что пришел FF по отцу.
100% Восточная Европа.
1200 matches.
Весь топ из славянских фамилий. Совпадения на разных участках хромосом.
2 человека 2nd-4th cousin, остальные дальше. У этих двух 65-78 сМ, longest block 17-18 сМ.
У меня деревья по обоим родителям до 5-7 колена, все восточные славяне, кроме одного неизвестного человека у мамы. Так что в целом тест корректен.

Оффлайн katilemur

  • Сообщений: 39
  • Страна: 00
  • Рейтинг +12/-0
  • мтДНК: H1b2
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2862 : 17 Май 2019, 10:57:54 »
Сделал маме тест FF, показало 100% Восточная Европа, ашкенази 0%.
У меня закрались сомнения, т.к. один из ее прадедов, предположительно, был ашкенази (имени его не знаю).
Посмотрел в совпаденцев - а там сплошные американские евреи.
5 человек со статусом 2nd-4th cousin (45-54 сМ, самый длинный блок 17-20 сМ), остальные 3rd-5th и дальше.
Большинство американских совпаденцев пересекаются с ней на одном и том же участке ДНК.
Хотя прямой связи между этими евреями найти не смог, кроме того момента, что у них всех была часть предков евреев из Западной Украины с разными фамилиями.
Математически доля ашкенази в этническом тесте должна была быть 12,5%, а тут полный ноль.
Так что верить этнотесту нельзя  ::)

у меня примерно такая же история. Предки по отцу были из Польши и Беларуси, если и были евреи, то очень давно, или признак места. При этом у отца FTDNA не видит ашкенази, MH показывает 1,6%. У отца с братом куча совпаденцев с высоким % ашкенази. С некоторыми общее количество 80-96. У меня тоже встречаются, но гораздо меньше. Всего у отца 2 327 совпадений, у брата 1 728,а  у меня всего 629. То есть рекомбинацию никто не отменял) Так что на результате одного теста я бы не стала делать выводы о доверии к этнотестам.

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 664
  • Страна: ru
  • Рейтинг +124/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2863 : 18 Май 2019, 00:23:58 »
Дальше.
Простой вопрос.
Жду простого ответа.
На начало 20 века во всей Рязанской губернии было 12 (дюжина) евреев. Почти все в самой Рязани.
Как Вы истолкуете наличие еврейской компоненты у моей мамы, происходящей на 87.5% от русских крепостных и  на 12.5% от стольовых дворян?
Ветром надуло?
Ведь даже НДБО не пришьёшь. Просто в силу отсутствия евреев.

А сколько (в граммах) стало у неё ашкеназский компоненты после последних (декабрь 2018-январь 2019) апдейтов?

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 520
  • Страна: by
  • Рейтинг +266/-1
  • Y-ДНК: R-Y35192 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Умань, Україна
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #2864 : 04 Июнь 2019, 23:02:57 »
Family Finder удивляет в последнее время.  :o

У меня появилось много новых матчей на первой странице. Смотрю новый X-Match, всего 74 см, это хорошее совпадение на уровне моих лучших из Брестской и Одесской области. Имя иностранное, но всё равно написал, спросил может есть корни из Украины. Ответила дама из Америки, что у неё все этнические венгры из Закарпатья.  :)

Стало интересно - выйду на новый след, венгры ? Неужели 2 процента венгров на EthnoGene подтвердятся ( плюс результаты некоторых этнокалькуляторов на Gedmatch) ?  :D Разговорились и тут выясняется, что она тестировалась и на 23&me, а там у нас всего один общий сегмент 16 cM, на X хромосоме совпадения нет. Потому что Family Finder посчитал мелкий сегмент на Х хромосоме, 23&me такие игнорирует. Вывод - совпадение реальное, но Family Finder считает много мелких сегментов и создаётся ложное впечатление более близкого родства чем есть на самом деле.
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2019, 23:21:19 от R1a-Stolin »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100