АвторТема: Family Finder от FTDNA  (Прочитано 484141 раз)

AleksG и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 553
  • Страна: ua
  • Рейтинг +107/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2475 : 17 Май 2018, 10:06:57 »
Всем добрый вечер!
Получила я наконец результаты ftdna.com -- анализ аутосомной ДНК, и они меня, надо сказать, разочаровали.  :( Я просмотрела эту тему и обнаружила, что подобные результаты встречаются у всех. Значит, это просто какая-то усредненная статистика?

У большинства русских, беларусов, украинцев в этом тесте точно не будет Центральной Азии и Британских островов, да еще не в Trace results, а в основных результатах, за которые якобы ручается FTDNA, так что результат далеко не средний. Другое дело, что результаты нельзя воспринимать буквально, вместо англичанина в предках может быть немец, а вместо Центральной Азии - цыгане.


Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2476 : 17 Май 2018, 10:11:40 »
У меня есть Британские Острова.  Британцев нет, есть пруссак по документам.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2477 : 17 Май 2018, 10:25:15 »
вероятность родственного общего сегмента (10 сМ) примерно равна вероятности случайного появления общего сегемента такой же длины.
10 cM случайно может появиться только таким путем - встретились, например, реальный сегмент 6 сМ и реальный сегмент 5 сМ. Чтобы 10 сМ случайно сложились из ничего, в норме не бывает. Исключение - случаи, обсуждавшиеся на форуме, когда на отдельных участках хромосом общие сегменты проявляются массово и у многих - то есть явно где-то что-то неправильно обработано.
У большинства русских, беларусов, украинцев в этом тесте точно не будет Центральной Азии и Британских островов
Вы проверяли? Большинство это 60%? 90%? 99%? Это три совершенно разных расклада.
« Последнее редактирование: 17 Май 2018, 10:37:10 от Srkz »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2478 : 17 Май 2018, 10:31:42 »
Ближайший родственник сразу после детей, например, у русского:

2nd Cousin - 4th Cousin
Shared Centimorgans(cM): 61 
Longest Block(cM): 26 
X-Match: 
Linked Relationship: 
Tests Taken: N/A
mtDNA Haplogroup: N/A
Y-DNA Haplogroup: N/A
Ancestral Surnames:
van ***n (Netherlands)

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 553
  • Страна: ua
  • Рейтинг +107/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2479 : 17 Май 2018, 10:35:53 »
У меня есть Британские Острова.  Британцев нет, есть пруссак по документам.

 :) Да у немцев как-то очень часто показывает Британию. Можно даже сказать что у большинства.

Хорошо, что Вы смогли найти документы!

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2480 : 17 Май 2018, 10:40:24 »
Они там составные сплошь.  Как и мы  :D

Оффлайн Yogini

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2481 : 18 Май 2018, 14:51:26 »
Цитировать
Потомство одинокого рыцаря или одинокого ария, попавшего в другую аутосомную среду, довольно быстро бы потеряло и аутосомную рыцарственность, и аутосомную арийскость

Смотри-ка, прямо наступают песне на горло.  :) Я думаю, что атомизация пошла уже в 19 веке, а до этого все жили кучно и перемещались кучно, и оставались в своей аутосомной среде, поэтому FTDNA и выделяет какие-то территории -- где предки КУЧНО жили на протяжении НЕСКОЛЬКИХ поколений, разве нет?

Цитировать
То есть вы пока  на самой низшей стадии развития и до дваждырожденной вам ой как далеко...

По форме развития я христианка.  :)

Кстати, там довольно быстро совпаденцы добавляются. Было на начало недели 596, за неделю прибавилось 4, сейчас 600. Может, скоро что-то интересное появится.

Цитировать
Это американцы указывают Ирландию как родину известных предков.  Это не ирландские ирландцы.

Все составные, это точно. У меня самый большой кусок сМ с женщиной Ms. Elaine Marlene Forbes McCallum -- 62, самый длинный с ней 8 + совпадение по X-match.

Paternal:Robert John Forbes b 1823 d1915
Maternal:Anna Boyko b. 1854 d. 1906

Это ее родители? Судя по всему, украинцы в Ирландию попадали уже в 19 веке.

Фамилии, которые она указала:
Forbes (Ireland)  Mandzuk (Ukraine)  Armstrong (Ireland)  Kozak (Ukraine)  Perry (Ireland) Boyko (Ukraine)  Wilson (Ireland)  Knupp (Germany)  Lawson (Ireland)  Elliott (Ireland) Whitford (Ireland)  Willoughby (Ireland)  Fisher (Ireland)  Hadlem (unknown)  Brown (unknown)  Shelson (unkonw)  Roosevelt (unknown) Gaedling (Germany)  Shallus (Germany)

То есть это видно по материнской линии совпадение? А вообще если брать по длине этого самого сМ, то там на первых страницах больше всего польских фамилий. + судя по всему самые большие сМ с людьми уже очень пожилого возраста.

А по самому длинному блоку выводит 3rd Cousin - 5th Cousin: 43 (shared cM) 22 (longest block). Это кем мне этот человек приходится? Кстати, я погуглила почту, эта женщина (хотя по профилю мужчина), судя по ее комментам в сети, накопала свою родословную уже до 18 века. У меня с ней/ним может быть уже общий предок?

Цитировать
Да у немцев как-то очень часто показывает Британию. Можно даже сказать что у большинства.

Может, это от саксонцев?  :)

Цитировать
Присылает не так давно Гедматч мне кузена. T233501 Runow. И  тут тебе сразу и Пушкин, и Ганнибал, и  Лисянский (в пару к Крузенштерну?)

А у меня в совпаденцах есть человек по фамилии Булгаков. Мелочь, а приятно!  :D

Оффлайн Yogini

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2482 : 18 Май 2018, 15:40:52 »
Мне кажется, понятно, как они выделяют области: если поискать на ftdna продвинутым поиском, то среди мДНК самая большая группа H, потом, в убывающем порядке, T2, U2, K1, а среди носителей yДНК -- I-M253 (ооооочень много), на втором месте J-M172. Вот, наверное, по большинству представителей из совпаденцев они и выделяют области происхождения.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2483 : 18 Май 2018, 15:52:35 »
Судя по тому, что вы описали, этот ваш матч американка или канадка.  Часть ее предков из Британии, другая - из Восточной Европы.  Встретились они уже все в Новом Мире.  Соответственно вышеназванные украинцы в Ирландии не были.  Попробуйте с ней списаться, наличие восточноевропейских имен в дереве американцев означает, что совпадение между вами именно по ним.  То есть не у вас ирландцы, а у нее украинцы в предках.
« Последнее редактирование: 18 Май 2018, 16:01:49 от Oxon »

Оффлайн Yogini

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2484 : 18 Май 2018, 18:20:48 »
Цитировать
Судя по тому, что вы описали, этот ваш матч американка или канадка.  Часть ее предков из Британии, другая - из Восточной Европы.  Встретились они уже все в Новом Мире.  Соответственно вышеназванные украинцы в Ирландии не были.  Попробуйте с ней списаться, наличие восточноевропейских имен в дереве американцев означает, что совпадение между вами именно по ним.  То есть не у вас ирландцы, а у нее украинцы в предках.

Я гуглила по разным условиям этих людей -- судя по всему, это очень пожилые люди (за 80; если они вообще еще живы -- одна близкая совпаденка, как я нагуглила, уже умерла в преклонном возрасте), данные за них вводят дети или внуки, которые, надо понимать, тоже делали анализ, но с ними мои данные уже не совпадают или совпадают не настолько, чтобы ftdna их выводил в сводной таблице. Я буду потихоньку списываться со всеми, попозже, сейчас пока информацию надо переварить.  :) И форум еще поизучаю.

И кстати, в совпаденцах есть еще ирландские фамилии.

Цитировать
Жаль что вы не понимаете необходимость и важность существования в повседневном быту некоторых самых простых и очевидных вещей .  :)

Ну раз не понимаю, значит, не особенно они для меня важны и необходимы.  :) Все, что для меня важно, при мне.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2485 : 19 Май 2018, 01:16:36 »
Результат совпадений с древними геномами:

puntDNAL K12 Ancient Oracle

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   European_HG   37.37
2   Caucasus_HG   21.29
3   Anatolian_NF   17.55
4   Siberian   14.81
5   East_Asian   5.32
6   Oceanian   1.40


Finished reading population data. 55 populations found.
12 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Scythian_IA_I0247 @ 17.457582
2 Corded_Ware_Estonia_RISE00 @ 17.634254
3 Andronovo_SG_RISE505 @ 18.076027
4 Corded_Ware_Germany_I0103 @ 18.779202
5 Potapovka_I0419 @ 19.094637
6 Srubnaya_I0430 @ 19.099127
7 Corded_Ware_Germany_I0104 @ 19.427021
8 Srubnaya_I0232 @ 19.469362
9 Bell_Beaker_Czech_RISE569 @ 19.857649
10 Sintashta_MBA_RISE395 @ 20.075407
11 BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 @ 20.132978
12 Nordic_LN_SG_RISE97 @ 20.487495
13 BattleAxe_Sweden_SG_RISE94 @ 20.689152
14 Sintashta_MBA_RISE_386 @ 20.976437
15 Bell_Beaker_Germany_I1549 @ 21.537512
16 Alberstedt_LN_I0118 @ 22.008642
17 Halberstadt_LBA_I0099 @ 22.281269
18 Unetice_EBA_I0117 @ 22.371115
19 Yamnaya_Samara_I0443 @ 25.765352
20 Afanasievo_SG_RISE511 @ 26.874409

Using 2 populations approximation:
1 50% BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 +50% Scythian_IA_I0247 @ 13.492664


Using 3 populations approximation:
1 50% BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 +25% Scythian_IA_I0247 +25% Scythian_IA_I0247 @ 13.492664


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Hungary_BA_I1502 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 12.652342
2 Vatya_SG_RISE479 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 12.834312
3 Samara_Eneolithic_I0433 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Hungary_CA_I1497 @ 13.443044
4 Corded_Ware_Estonia_RISE00 + Hungary_BA_I1502 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 13.451290
5 BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 + BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 13.492664
6 Corded_Ware_Estonia_RISE00 + Vatya_SG_RISE479 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 13.539067
7 Samara_Eneolithic_I0433 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Baalberge_MN_I0560 @ 13.587420
8 Samara_Eneolithic_I0433 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Iberia_M_ I0406 @ 13.616491
9 Corded_Ware_Estonia_RISE00 + BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 13.635883
10 Samara_Eneolithic_I0433 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Epserstedt_MN_I0172 @ 13.658892
11 Samara_Eneolithic_I0433 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Hungary_EN_I0495 @ 13.679915
12 Samara_HG_I0124 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Hungary_CA_I1497 @ 13.687594
13 BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 + Nordic_LN_SG_RISE97 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 13.694627
14 Hungary_BA_I1502 + BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 13.700107
15 Afanasievo_SG_RISE511 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Iberia_M_ I0406 @ 13.724445
16 Samara_Eneolithic_I0433 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Iberia_Chalcolithic_I0300 @ 13.742879
17 Hungary_BA_I1502 + Andronovo_SG_RISE505 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 13.746502
18 Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Iberia_M_ I0406 @ 13.748547
19 Vatya_SG_RISE479 + BenzigerodeHeimburg_LN_I0059 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 @ 13.750664
20 Afanasievo_SG_RISE511 + Scythian_IA_I0247 + Scythian_IA_I0247 + Baalberge_MN_I0560 @ 13.766067

А товарищ скиф IA_I0247 с Надеждинки не так уж далек от своих потомков татар: до дедовой деревни около 400 км.
« Последнее редактирование: 21 Май 2018, 08:49:35 от Safiya »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2486 : 19 Май 2018, 11:14:50 »
И кстати, в совпаденцах есть еще ирландские фамилии.
Они у вас в совпаденцах по той же схеме: близкие нам восточноевропейцы смешивались в Америке с западноевропейцами - их потомки возникают у нас в совпаденцах. Надо еще иметь ввиду, что эти самые длинные куски в 8-10 сМ, которые у американцев или британцев с вами найдены, они вообще не считают совпадениями.  У них несколько сот совпаденцев только в разделе "distant relatives" c самыми длинными кусками в 15-35, а всего матчей по нескольку тысяч. 

 Если цель стоит искать у себя именно "западноевропейских" предков, то на всякие совпадения с американадцами можно даже не смотреть - по бумагам надо искать.  Так называемые "немцы" приезжали в Россию 1. Работать 2. В армию 3. Попадали в плен.   На все 3 варианта бумаги найти больше шансов, чем порой на русских крестьян.  В общем, если у вас "ирландцы" были, то вы их найдете в архивах.  Еще колонии были из переселенцев - тоже найдете, если есть в предках.


« Последнее редактирование: 19 Май 2018, 11:21:40 от Oxon »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2487 : 19 Май 2018, 12:19:07 »
Смотри-ка, прямо наступают песне на горло.  :) Я думаю, что атомизация пошла уже в 19 веке, а до этого все жили кучно и перемещались кучно, и оставались в своей аутосомной среде, поэтому FTDNA и выделяет какие-то территории -- где предки КУЧНО жили на протяжении НЕСКОЛЬКИХ поколений, разве нет?

Если Вы про карты My Origin, то не стоит к ним относиться буквально. Если не ошибаюсь, на них показаны территории, на которых живут популяции с максимальными процентами определённых компонентов.

Что касается, например, тех же тевтонских рыцарей или ариев, то для того, чтобы калькуляторы показали (условно) рыцарственность и (так же условно) арийскость необходимо, чтобы какая-то часть Ваших предков в течение предыдущих 5-7 поколений (может даже и меньше) принадлежали к популяциям (условно) рыцарей и (условно) ариев. Тогда нужно поднимать документы (а, если понадобится, то и тестировать родственников в нужном направлении поиска), чтобы найти этих предков-рыцарей или предков-ариев, иначе всё останется на уровне гаданий.

Мне кажется, понятно, как они выделяют области: если поискать на ftdna продвинутым поиском, то среди мДНК самая большая группа H, потом, в убывающем порядке, T2, U2, K1, а среди носителей yДНК -- I-M253 (ооооочень много), на втором месте J-M172. Вот, наверное, по большинству представителей из совпаденцев они и выделяют области происхождения.

Если, опять же, Вы про карты My origin, то это сравнение круглого с горячим и зелёным :)

Игреки - это одна система, митохондрии - вторая, а аутосомы - третья.
« Последнее редактирование: 19 Май 2018, 13:05:29 от Yaroslav »

Оффлайн olegtiniaev

  • Сообщений: 39
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: T-BY78762
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2488 : 20 Май 2018, 13:42:47 »
Добрый день!
Анализирую данные теста FF своего деда по отцовской линии (самые ранние предки - русские крестьяне из Богородского района Нижегородской обл.), у него очень много финнов в совпаденцах. Долгое время я считал, что у всех русских много финских матчей. Но недавно получил результат жены, у нее финнов почти нет. Теперь пытаюсь выяснить, откуда взялось столько финнов у деда. Версий пока две:
1. Предки переселились в Повольжье из Северо-Западной Руси (по преданию Богородск основан в XVI в. ссыльными новгородцами)
2. Предки происходили из местного населения (мордва-эрзя), или от марийцев-черемисов, с которыми в XVI в. Русское царство воевало в этом регионе.
Какая версия наиболее вероятная, как считаете?

Оффлайн andronn

  • 23andMe: Восточноевропейская 99,1 % финский 0,9 %. MyHeritage: Прибалт 42,1%, Восточноевропеец 36.7%,Балканец 20,3%, Финн 1,3%. Family Finder: East Slavic 45% West Slavic 28% Baltic 24% Greece & Balkan 2% Central Europe<2%
  • Сообщений: 578
  • Страна: ua
  • Рейтинг +179/-0
  • Y-ДНК: R-YP417
  • мтДНК: T2b4
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #2489 : 20 Май 2018, 15:47:39 »
Добрый день!
Анализирую данные теста FF своего деда по отцовской линии (самые ранние предки - русские крестьяне из Богородского района Нижегородской обл.), у него очень много финнов в совпаденцах. Долгое время я считал, что у всех русских много финских матчей. Но недавно получил результат жены, у нее финнов почти нет. Теперь пытаюсь выяснить, откуда взялось столько финнов у деда. Версий пока две:
1. Предки переселились в Повольжье из Северо-Западной Руси (по преданию Богородск основан в XVI в. ссыльными новгородцами)
2. Предки происходили из местного населения (мордва-эрзя), или от марийцев-черемисов, с которыми в XVI в. Русское царство воевало в этом регионе.
Какая версия наиболее вероятная, как считаете?
Интересно,а у Вашей жены с каких мест корни?.Я чего спрашиваю, дело в том что у моей матери из 443 кузенов больше ста только финнов,я еще не говорю о прочих шведах и т.д. и это при том что у матери кроме русских в роду украинцы,белорусы  еще черт знает кто (Балканы), так как родом она с юж.Бессарабии. Я вот и удивлен,что ваша жена русская, а финнов в кузенах почти нет.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.