АвторТема: Результаты Family Finder от FTDNA  (Прочитано 348381 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6135
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2790/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1665 : 16 Июнь 2016, 08:36:42 »
А в чём может быть проблема с качеством? Недостаточный или плохого качества материал (клиент мало скрёб за щекой или поел перед забором материала)? В таком случае обычно высылают повторный набор. Или некачественное тестирование, проведённое самой компанией?
Не знаю, возможно, тут причина в различии технологий для проведения Y-тестов и FF (например, разная себестоимость, или для Y проблема выявляется на раннем этапе).

Оффлайн Solomin

  • Сообщений: 144
  • Страна: 00
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: N1a (BY121520)
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1666 : 16 Июнь 2016, 10:46:19 »
Мне непонятно, за что доплачивать в данном случае.
Лучше конечно оригинал письма здесь показать.
Оригинал письма:

Hello,

I am writing to let you know that your Family Finder testing on kit 481280 for Valentina Burlakova did not pass our stringent quality control measures on two attempts. Please note that the Family Finder chip is a complex and expensive test that involves about 695,000 pieces of information programmed on a chip. The DNA is processed and then put through quality control to be sure that enough of those ~695,000 SNPs returned information so that when the data goes through our matching program that it provides accurate results.

The first run of the test for kit 481280 failed to pass quality assurance and we had to run the test again. Unfortunately, the second run also failed to pass quality assurance. If you would like to attempt the test a third time, we would require a new sample be provided and a $50 re-test fee. Please let me know how you would like to proceed.


Best Regards,
 Terry A.
 Data Assurance Officer

Думаю, они могут не согласиться за 50 долл. делать всё заново, если выслать другой образец, т.к. уже потратились.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6135
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2790/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1667 : 16 Июнь 2016, 11:18:49 »
If you would like to attempt the test a third time, we would require a new sample be provided and a $50 re-test fee. Please let me know how you would like to proceed.
Ага, значит, повторная отправка образца в любом случае требуется.

Оффлайн Solomin

  • Сообщений: 144
  • Страна: 00
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: N1a (BY121520)
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1668 : 16 Июнь 2016, 11:23:11 »
Тётка в другом городе живёт, повторно отправить в ближайшее время не получится.
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2016, 11:29:15 от Solomin »

Оффлайн rLin

  • Сообщений: 789
  • Страна: ru
  • Рейтинг +269/-0
  • Калуга
  • Y-ДНК: R1a1a-Z92 (Y569+)
  • мтДНК: T2b2-С16304T!
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1669 : 16 Июнь 2016, 16:05:08 »
Вот тут написано про те случаи, когда они берут 50$ за тест:
https://www.familytreedna.com/learn/ftdna/payments-refunds-policy/
Пишут, что если FF приобретён не ранее, чем в предшествующие 12 месяцев, то после второй попытки берут 50$. Это потому, что по их мнению, если прошло менее года с покупки теста, то причина проблемы скорее всего в том, что мало ДНК собрано, а не из-за их оборудования. Добавили это правило они примерно год назад, в районе июля 2015.
Мне кажется, стоит за 50$ попросить высылку нового набора и попробовать взять тест ещё раз.
Зимой брал тест у человека возрастом 77 лет и очень малой подвижности, после инсульта. Он, к счастью, смог самостоятельно поводить рукой с щётками за щекой, так что всё сделал по инструкции (по 30 сек на щёку, кажется) и всё получилось.
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2016, 16:12:02 от rLin »

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1670 : 18 Июнь 2016, 13:22:15 »
Ну возможности для углубленного прорабатывания генеалогии у всех очень разные. Приходится рассчитывать на везение. У меня появилось предположение, что наиболее достоверные и, возможно, информативные результаты FTDNA - те, у которых (по GedMatch`у) наибольший сегмент находится в окрестностях плюс-минус 7 сМ, что соответствует от 7-
Вот мои ближайшие совпаденцы.

 Это две пары родственников, но друг друга они не знают. Совпадение 13-15 cM. FF и Гедматч предиктует 5 поколений до общего предка. Но по моим прикидкам общий предок жил примерно 370 лет назад, но никак не в пяти поколениях.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1671 : 18 Июнь 2016, 13:35:57 »
Ну возможности для углубленного прорабатывания генеалогии у всех очень разные. Приходится рассчитывать на везение. У меня появилось предположение, что наиболее достоверные и, возможно, информативные результаты FTDNA - те, у которых (по GedMatch`у) наибольший сегмент находится в окрестностях плюс-минус 7 сМ, что соответствует от 7-
Вот мои ближайшие совпаденцы.

 Это две пары родственников, но друг друга они не знают. Совпадение 13-15 cM. FF и Гедматч предиктует 5 поколений до общего предка. Но по моим прикидкам общий предок жил примерно 370 лет назад, но никак не в пяти поколениях.

Все правильно говорят Ваши прикидки ;) Общий сегмент находится на центромере, где вероятность рекомбинации крайне мала и участки даже внушительной длины существуют на ней по 500 лет и не дробятся. Ну и чтение с района центромеры обладает какой-то своей спецификой, так что вполне возможно, что там 3-4 более мелких сегмента, но из-за этой самой специфики алгоритм сшил их воедино :-\
В общем, совпадения на центромере, для ДНК-генеалога - не друзья.

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1672 : 18 Июнь 2016, 14:03:37 »
А вот самый первый совпаденец:

Как думаете, до общего предка может быть 370 лет?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1673 : 18 Июнь 2016, 14:06:43 »
не берите в голову, это же чисто вероятностный процесс... правильно читать от 5-го поколения до бесконечности...
 

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1674 : 18 Июнь 2016, 14:07:03 »
самой специфики алгоритм сшил их воедино :-\
В том и дело, что, например, у дочки этот сегмент больше, чем у матери.Имеется ввиду сегмент, совпадающий с моим.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2016, 14:14:55 от smolinsky »

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1675 : 18 Июнь 2016, 14:18:35 »
А вот еще близкий совпаденец, есть еще совпадение по X. Хотя с ее дочкой уже совпадений по X нет.

И опять речь  идет про 5 поколений. Возможно ли это с учетом X?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1693
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-94
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1676 : 18 Июнь 2016, 14:31:13 »
И опять речь  идет про 5 поколений. Возможно ли это с учетом X?
...насколько я помню, больше чем 5-тое или 6-тое поколение вам не могут написать, на более мелких сегментах поколения уже не вычисляются... то есть это просто предел точности вычислений...

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1677 : 18 Июнь 2016, 15:24:19 »
..насколько я помню, больше чем 5-тое или 6-тое поколение вам не могут написать, на более мелких сегментах поколения уже не вычисляются... то есть это просто предел точности вычислений...
Гедматч дает 7 с чем-то поколений. Не совсем конечно понятно, чем будет отличаться  реальный случай, когда до общего предка 5 поколений, от случая, когда предиктуется 5 поколений, а в реальности больше 10.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ru
  • Рейтинг +553/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1678 : 18 Июнь 2016, 16:00:17 »
..насколько я помню, больше чем 5-тое или 6-тое поколение вам не могут написать, на более мелких сегментах поколения уже не вычисляются... то есть это просто предел точности вычислений...
Гедматч дает 7 с чем-то поколений. Не совсем конечно понятно, чем будет отличаться  реальный случай, когда до общего предка 5 поколений, от случая, когда предиктуется 5 поколений, а в реальности больше 10.

Ну, ситуации разные бывают. Если наибольший кусок у вас меньше 10 сМ, то гедматч автоматом делает +2 к вычисленному расстоянию до MRCA. Просто так  ;D

Your largest Autosomal region is less than 10 cM. FTDNA predictions increase by 2 generations when the 10 cM threshold is passed. This program does not do that. That should be taken into consideration when comparing these results to FTDNA results. I feel like some adjustment to relatedness needs to be made as value of the 'largest cM region' decreases, but I don't agree with FTDNA's implementation and I haven't come up with anything better. I am considering a method that will gradually increase the generations prediction as the size of the 'largest cM region' decreases, but I have not implemented that yet.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6135
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2790/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Результаты Family Finder от FTDNA
« Ответ #1679 : 18 Июнь 2016, 17:03:58 »
...насколько я помню, больше чем 5-тое или 6-тое поколение вам не могут написать, на более мелких сегментах поколения уже не вычисляются... то есть это просто предел точности вычислений...
Ну то есть написать могут (в Гедматче по логарифмической формуле), но смысла в этом не будет
Не совсем конечно понятно, чем будет отличаться  реальный случай, когда до общего предка 5 поколений, от случая, когда предиктуется 5 поколений, а в реальности больше 10.
Ничем ;D
Ну, ситуации разные бывают. Если наибольший кусок у вас меньше 10 сМ, то гедматч автоматом делает +2 к вычисленному расстоянию до MRCA. Просто так  ;D

Your largest Autosomal region is less than 10 cM. FTDNA predictions increase by 2 generations when the 10 cM threshold is passed. This program does not do that. That should be taken into consideration when comparing these results to FTDNA results. I feel like some adjustment to relatedness needs to be made as value of the 'largest cM region' decreases, but I don't agree with FTDNA's implementation and I haven't come up with anything better. I am considering a method that will gradually increase the generations prediction as the size of the 'largest cM region' decreases, but I have not implemented that yet.
Кажется, здесь, наоборот, обвиняют в этом FTDNA

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100