АвторТема: Family Finder от FTDNA  (Прочитано 484444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Solomin

  • Сообщений: 143
  • Страна: 00
  • Рейтинг +24/-0
  • Y-ДНК: N1a (FT255275)
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #1650 : 16 Июнь 2016, 11:23:11 »
Тётка в другом городе живёт, повторно отправить в ближайшее время не получится.
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2016, 11:29:15 от Solomin »

Оффлайн rLin

  • Сообщений: 769
  • Страна: ru
  • Рейтинг +269/-0
  • Калуга
  • Y-ДНК: R1a1a-Z92 (Y569+)
  • мтДНК: T2b2-С16304T!
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #1651 : 16 Июнь 2016, 16:05:08 »
Вот тут написано про те случаи, когда они берут 50$ за тест:
https://www.familytreedna.com/learn/ftdna/payments-refunds-policy/
Пишут, что если FF приобретён не ранее, чем в предшествующие 12 месяцев, то после второй попытки берут 50$. Это потому, что по их мнению, если прошло менее года с покупки теста, то причина проблемы скорее всего в том, что мало ДНК собрано, а не из-за их оборудования. Добавили это правило они примерно год назад, в районе июля 2015.
Мне кажется, стоит за 50$ попросить высылку нового набора и попробовать взять тест ещё раз.
Зимой брал тест у человека возрастом 77 лет и очень малой подвижности, после инсульта. Он, к счастью, смог самостоятельно поводить рукой с щётками за щекой, так что всё сделал по инструкции (по 30 сек на щёку, кажется) и всё получилось.
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2016, 16:12:02 от rLin »

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-Y4706
  • мтДНК: H24A
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #1652 : 18 Июнь 2016, 13:22:15 »
Ну возможности для углубленного прорабатывания генеалогии у всех очень разные. Приходится рассчитывать на везение. У меня появилось предположение, что наиболее достоверные и, возможно, информативные результаты FTDNA - те, у которых (по GedMatch`у) наибольший сегмент находится в окрестностях плюс-минус 7 сМ, что соответствует от 7-
Вот мои ближайшие совпаденцы.

 Это две пары родственников, но друг друга они не знают. Совпадение 13-15 cM. FF и Гедматч предиктует 5 поколений до общего предка. Но по моим прикидкам общий предок жил примерно 370 лет назад, но никак не в пяти поколениях.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1045/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #1653 : 18 Июнь 2016, 13:35:57 »
Ну возможности для углубленного прорабатывания генеалогии у всех очень разные. Приходится рассчитывать на везение. У меня появилось предположение, что наиболее достоверные и, возможно, информативные результаты FTDNA - те, у которых (по GedMatch`у) наибольший сегмент находится в окрестностях плюс-минус 7 сМ, что соответствует от 7-
Вот мои ближайшие совпаденцы.

 Это две пары родственников, но друг друга они не знают. Совпадение 13-15 cM. FF и Гедматч предиктует 5 поколений до общего предка. Но по моим прикидкам общий предок жил примерно 370 лет назад, но никак не в пяти поколениях.

Все правильно говорят Ваши прикидки ;) Общий сегмент находится на центромере, где вероятность рекомбинации крайне мала и участки даже внушительной длины существуют на ней по 500 лет и не дробятся. Ну и чтение с района центромеры обладает какой-то своей спецификой, так что вполне возможно, что там 3-4 более мелких сегмента, но из-за этой самой специфики алгоритм сшил их воедино :-\
В общем, совпадения на центромере, для ДНК-генеалога - не друзья.

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-Y4706
  • мтДНК: H24A
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #1654 : 18 Июнь 2016, 14:03:37 »
А вот самый первый совпаденец:

Как думаете, до общего предка может быть 370 лет?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #1655 : 18 Июнь 2016, 14:06:43 »
не берите в голову, это же чисто вероятностный процесс... правильно читать от 5-го поколения до бесконечности...
 

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-Y4706
  • мтДНК: H24A
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #1656 : 18 Июнь 2016, 14:07:03 »
самой специфики алгоритм сшил их воедино :-\
В том и дело, что, например, у дочки этот сегмент больше, чем у матери.Имеется ввиду сегмент, совпадающий с моим.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2016, 14:14:55 от smolinsky »

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-Y4706
  • мтДНК: H24A
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #1657 : 18 Июнь 2016, 14:18:35 »
А вот еще близкий совпаденец, есть еще совпадение по X. Хотя с ее дочкой уже совпадений по X нет.

И опять речь  идет про 5 поколений. Возможно ли это с учетом X?

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1674
  • Страна: 00
  • Рейтинг +123/-111
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #1658 : 18 Июнь 2016, 14:31:13 »
И опять речь  идет про 5 поколений. Возможно ли это с учетом X?
...насколько я помню, больше чем 5-тое или 6-тое поколение вам не могут написать, на более мелких сегментах поколения уже не вычисляются... то есть это просто предел точности вычислений...

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-Y4706
  • мтДНК: H24A
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #1659 : 18 Июнь 2016, 15:24:19 »
..насколько я помню, больше чем 5-тое или 6-тое поколение вам не могут написать, на более мелких сегментах поколения уже не вычисляются... то есть это просто предел точности вычислений...
Гедматч дает 7 с чем-то поколений. Не совсем конечно понятно, чем будет отличаться  реальный случай, когда до общего предка 5 поколений, от случая, когда предиктуется 5 поколений, а в реальности больше 10.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1045/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #1660 : 18 Июнь 2016, 16:00:17 »
..насколько я помню, больше чем 5-тое или 6-тое поколение вам не могут написать, на более мелких сегментах поколения уже не вычисляются... то есть это просто предел точности вычислений...
Гедматч дает 7 с чем-то поколений. Не совсем конечно понятно, чем будет отличаться  реальный случай, когда до общего предка 5 поколений, от случая, когда предиктуется 5 поколений, а в реальности больше 10.

Ну, ситуации разные бывают. Если наибольший кусок у вас меньше 10 сМ, то гедматч автоматом делает +2 к вычисленному расстоянию до MRCA. Просто так  ;D

Your largest Autosomal region is less than 10 cM. FTDNA predictions increase by 2 generations when the 10 cM threshold is passed. This program does not do that. That should be taken into consideration when comparing these results to FTDNA results. I feel like some adjustment to relatedness needs to be made as value of the 'largest cM region' decreases, but I don't agree with FTDNA's implementation and I haven't come up with anything better. I am considering a method that will gradually increase the generations prediction as the size of the 'largest cM region' decreases, but I have not implemented that yet.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #1661 : 18 Июнь 2016, 17:03:58 »
...насколько я помню, больше чем 5-тое или 6-тое поколение вам не могут написать, на более мелких сегментах поколения уже не вычисляются... то есть это просто предел точности вычислений...
Ну то есть написать могут (в Гедматче по логарифмической формуле), но смысла в этом не будет
Не совсем конечно понятно, чем будет отличаться  реальный случай, когда до общего предка 5 поколений, от случая, когда предиктуется 5 поколений, а в реальности больше 10.
Ничем ;D
Ну, ситуации разные бывают. Если наибольший кусок у вас меньше 10 сМ, то гедматч автоматом делает +2 к вычисленному расстоянию до MRCA. Просто так  ;D

Your largest Autosomal region is less than 10 cM. FTDNA predictions increase by 2 generations when the 10 cM threshold is passed. This program does not do that. That should be taken into consideration when comparing these results to FTDNA results. I feel like some adjustment to relatedness needs to be made as value of the 'largest cM region' decreases, but I don't agree with FTDNA's implementation and I haven't come up with anything better. I am considering a method that will gradually increase the generations prediction as the size of the 'largest cM region' decreases, but I have not implemented that yet.
Кажется, здесь, наоборот, обвиняют в этом FTDNA

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1045/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #1662 : 18 Июнь 2016, 17:07:50 »
...насколько я помню, больше чем 5-тое или 6-тое поколение вам не могут написать, на более мелких сегментах поколения уже не вычисляются... то есть это просто предел точности вычислений...
Ну то есть написать могут (тупо по логарифмической формуле), но смысла в этом не будет
Не совсем конечно понятно, чем будет отличаться  реальный случай, когда до общего предка 5 поколений, от случая, когда предиктуется 5 поколений, а в реальности больше 10.
Ничем ;D
Ну, ситуации разные бывают. Если наибольший кусок у вас меньше 10 сМ, то гедматч автоматом делает +2 к вычисленному расстоянию до MRCA. Просто так  ;D

Your largest Autosomal region is less than 10 cM. FTDNA predictions increase by 2 generations when the 10 cM threshold is passed. This program does not do that. That should be taken into consideration when comparing these results to FTDNA results. I feel like some adjustment to relatedness needs to be made as value of the 'largest cM region' decreases, but I don't agree with FTDNA's implementation and I haven't come up with anything better. I am considering a method that will gradually increase the generations prediction as the size of the 'largest cM region' decreases, but I have not implemented that yet.
Кажется, здесь, наоборот, обвиняют в этом FTDNA

Ой... моя невнимательность  ::)

Оффлайн alminko

  • Сообщений: 213
  • Страна: ru
  • Рейтинг +64/-0
  • Y-ДНК: R-M269
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #1663 : 20 Июнь 2016, 00:48:03 »
Добрый день. Привожу промежуточные данные результатов моего теста в FTDNA.
Было написано пока что около 100 писем тем совпаденцам (с Gedmatch), у которых наибольший сегмент лежал в диапазоне 6,5-7,0 сМ. (Параллельно ведется переписка с совпаденцами, у которых минимальный сегмент больше 7 сМ). Примерно две трети совпаденцев ответило, при этом часть из них вообще не принимали во внимание столь маленькое совпадение, а другие очень даже заинтересовались сим фактом. Почти все сообщили о своих странах происхождения, из них лидируют Англия, Шотландия, Ирландия и Германия. На втором месте Словакия, Греция и Финляндия.
Словакия, Греция, Финляндия и Германия присутствуют в небольшом количестве также у совпаденцев, с которыми (по предсказанию Gedmatch) у меня довольно близкое родство -до 5-6 поколений. Доля остальных стран будет дополнительно исследована, если мне удастся охватить еще большее количество совпаденцев.
В связи с полученными данными, у меня вопрос-все перечисленные страны-шум или же стоит принять за правду?
Особенно интересует Словакия, Греция ,Германия и Финляндия.   

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-Y4706
  • мтДНК: H24A
Re: Family Finder от FTDNA
« Ответ #1664 : 20 Июнь 2016, 08:31:43 »
В связи с полученными данными, у меня вопрос-все перечисленные страны-шум или же стоит принять за правду?

У моих таких же совпаденцев есть перечень фамилий чуть ли не под сотню штук. Никаких пересечений с моими. Может действительно родство на уровне иммунитета. Лично я перестал тратить время на поиск генеалогических совпадений с такими "генетическими родственниками".
У меня создается четкое ощущение, что в Восточной Европе очень малая доля протестированных от общего мирового количества. Скажем так, что протестированных заокеанских выходцев из ВЕ больше, чем протестированных непосредственно в ВЕ. У кого-то есть статистика по этому вопросу?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.