АвторТема: Jasmine: маршрут следования  (Прочитано 14494 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nmash

  • Сообщений: 600
  • Страна: ru
  • Рейтинг +62/-0
  • Чем глубже корни, тем устойчивее древо.
    • Генеалогия русских крестьян
  • мтДНК: U5a1d2a
Re: Jasmine: маршрут следования
« Ответ #60 : 26 Март 2016, 23:01:38 »
Винсент Марун - есть его электронка на этом сайте?

У него линия идет по Украине мито. Это может быть интересно - откуда именно...
На Гедматче его, вроде, нет - так что связь только через сообщения на сайте 23эндми :-[

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Jasmine: маршрут следования
« Ответ #61 : 27 Март 2016, 13:33:42 »
Андрей, возможно Вам также будет интересно, что Ваша Mt гаплогруппа была найдена в останках мужчины из Синташтинской археологической культуры и женщины (какую культуру обозвали "Central_LNBA", я так и не понял, но захоронение находилось близ г. Эсперштедт). Оба захоронения - III тыс. до н.э.

Unique ID   Archaeological culture   Date (2-sigma)   Location   Country   Sex (genetically determined)    mtDNA haplogroup    Y haplogroup

RISE386   Sintashta   2298-2045 calBCE (OxA-30991)   Bulanovo   Russia   M   J1c1b1a   R1a-L62

I1539   Central_LNBA   2625-2291 calBCE (Er7779)   Esperstedt   Germany   F   J1c1b1a   -

Взято из списка образцов дДНК из статьи Mathieson et al. 2015 Genome-wide patterns of selection in 230 ancient Eurasians.
« Последнее редактирование: 27 Март 2016, 13:48:38 от Yaroslav »

Оффлайн areswins

  • Сообщений: 91
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Андрей
  • Y-ДНК: I-Y13389
  • мтДНК: J1c1b1a3
Re: Jasmine: маршрут следования
« Ответ #62 : 27 Март 2016, 21:58:34 »
Спасибо!

Про город немецкий очень интересно. А Буланово? В России тоже нашли получается?


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Jasmine: маршрут следования
« Ответ #63 : 23 Апрель 2016, 12:39:22 »
А Буланово? В России тоже нашли получается?

Да, Буланово - это село в Октябрьском районе Оренбургской области России, если не ошибаюсь.

Синташтинская культура - конец III - начало II тыс. до н. э.

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 264
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
Re: Jasmine: маршрут следования
« Ответ #64 : 11 Январь 2017, 03:58:10 »
Направление движения: северо-восток (2). Кавказский хребет.
Есть ли у кого-нибудь свежая  информация по количеству J* в этих странах?
Получил mtDNA - J.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 393
  • Страна: ru
  • Рейтинг +267/-0
Re: Jasmine: маршрут следования
« Ответ #65 : 08 Октябрь 2019, 15:03:37 »
Сегодня попробуем тут устроить праздник (как говорится: "сделаем подумать").

На днях я описывал гипотезу для недавнего разделения mtDNA гаплогрупп под mt-гаплогруппой R2b.
Сейчас попробуем посмотреть, что можно сделать для "старых" митогаплогрупп.
Так уж случилось, что мой выбор пал на J1c2* (да-да, именно со * в "чистом виде", без приватных снипов, что делает невозможным дальнейшее ожидание веток).
Нас будет интересовать вероятность попадания J1c2* на территорию Пермского края (есть такой образец).

Цитировать
Дорога, вдаль идущая, -
Наш первый шаг в грядущее.
И звёзд, и земли целина…


                     Песня "Любовь, Комсомол и Весна"
                     Музыка: А. Пахмутова Слова: Н.Добронравов

С целью восстановления маршрута следования, сперва посмотрим датировки субкладов.
Для этого, например, можно взять одну из интересных статей:
Pala, M., Olivieri, A., Achilli, A., Accetturo, M., Metspalu, E., Reidla, M., … Richards, M. B. (2012). Mitochondrial DNA signals of late glacial recolonization of Europe from near eastern refugia. American journal of human genetics, 90(5), 915–924. doi:10.1016/j.ajhg.2012.04.003

В ней приведены следующие датировки для ML Estimates (в тысячелетиях (ka = kyloannum)):
J1   33.3 ± 6.2 ka
J1c   16.4 ± 2.0 ka
J1c2   9.5 ± 1.4 ka

J1 -> субклады

Итак, J1 датируется 27-40 тыс. лет назад. Ну, без сомнения, речь идёт о пребывании где-то на Аравийском полуострове.
Пока моих знаний не хватает, чтобы представить детально, как они там жили (какой был климат, что ели, что пили и пели).
Одно понятно - речь идёт уже о кроманьонцах (или их непосредственных предках) - см. также карту заселения ими Европы по ссылке на Википедию!

Примерно 16-20 тыс. лет назад из него выделились 3 основных субклада.
Теперь применим тот же метод определения места "рождения/размножения", который основан на определении плотности дочерних снипов на территории, который использовался, например, для Y-ДНК L1029 и др. Данные о местоположении представителей субкладов представлены в открытом виде в проекте FTDNA J-mtDNA.
У J1 есть несколько подветок и, увы, они датируются совершенно разными тысячелетиями.
Однако, предполагая, что миграции в то время были не очень стремительными, всё-таки посмотрим.

Итак, глянем, где пересекаются одновременно максимальной количество дочерних субкладов J1.
На данной картинке интенсивность красного цвета определяет одновременное количество разных дочерних субкладов J1 на территории.
Зелёным цветом отмечены места обнаружения представителей J1*.


Серая стрелочка представляет наиболее вероятный маршрут следования из Аравийского полуострова в Европу.
Почему именно этот маршрут? На это есть пара причин:
1. Ранее (в какие-то моменты) не было пролива Босфор и это получался самый простой путь. J1 (и, скорее, его субклады, успели пройти в Европу до "черноморского потопа").
2. Представителей J1 и субкладов исчезающе мало в районе между Черным и Каспийским морем и севернее.

Почему же J1 и субклады начали миграцию в Европу?
Разумеется, причина - это скорее изменение климата, а именно - окончание последнего Ледникового периода и вымирание мамонтов (пока неизвестно, сталкивались ли J1 с мамонтами в Европе? или уже нет - этот вопрос требует дополнительного изучения).

J1c -> субклады

Смотрим далее - где J1c разделялся на субклады.
С ним попроще и посложнее - у него субкладов много, и более-менее четких датировок для них нет, и "выделялись" они в разных местах.
Однако, сделаем общую карту плотности субкладов и посмотрим на неё:


Тут много миграций совместилось, однако можно представить следующую картину (нанесена стрелками):
1. Основные первоначальные миграции шли вдоль Дуная вверх по течению - как на запад, так и не восток.
2. Юго-восточная Германия (западная Чехия) явилась одним из центром размножения.
3. Всплески деления также были в Англии и на юге Швеции.
4. На территорию России было 2 основных пути миграции - через Финляндию и через Беларусь+Украину.

J1c2 -> субклады

Ну и осталось посмотреть места "размножения/деления" J1c2.


Основными центрами появления субкладов у J1c2 были юго-восток Швеции и Англия.

J1c2* на территории Пермского края

Будем теперь рассматривать, как же мог J1c2* попасть на территорию Пермского края?
Поскольку мы не видим множественной представленности J1c2* на этой территории, то делаем вывод, что представители J1c2* попали туда в исторически недавнее время. В ином случае, размножение людей привело бы к существенному количеству представителей данного субклада.
Напоминаю, что речь идёт о женцинах, а механизмы (причины) их миграций - несколько иные, чем у мужчин.

Для первого взгляда можем рассмотреть 3 гипотезы попадания J1c2* на территорию Пермского края:
1. Просто вялотекущая миграция по мере заселения славянами России. Увы, маловероятно, так как иначе количество представителей J1c2* и субкладов было бы значимо по пути миграции.
2. Переселение из Швеции или Финляндии во времена Биармии (и гипотезы Пермь-Биармия). Увы, также маловероятно опять же, по количественным показателям.
3. Практически современное "попадание" - русско-шведские войны. Да, это самое вероятное - этих войн было много и во многих из них в числе пленных были и женщины с детьми, многие из которых были расселены по территории России, в том числе в Пермский край. Аналогично, могут быть просто жены зарубежных ("шведских" = иностранных, в том числе шведских) специалистов, приглашённых в Россию и оставшихся с семьями здесь жить и далее.

Ну вот, так мы пришли к некоему наиболее вероятному выводу об истории представителей старого субклада J1c2* в центре России - это результат русско-шведских отношений, и скорее всего, пленные русско-шведских войн (скорее 17-19 вв.) или оставшиеся здесь семьи иностранных (шведских) специалистов.
Ффух. Ну вот - на самом деле, всё прояснится, как обычно, существенно позже - когда количество протестированных будет значительно больше и когда мы научимся учитывать помехи от всех миграций.
Однако, как показывает опыт, даже сейчас не надо опускать руки, а надо изучать историю, археологию и мыслить - будет вполне интересно!

P.S. А вот сталкивались ли J1 (+ субклады) с мамонтами - это на самом деле крайне важный вопрос!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100