АвторТема: a=b b=c a=c Транзитивность в ДНК  (Прочитано 669 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15022
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3178/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: a=b b=c a=c Транзитивность в ДНК
« Ответ #15 : 04 Сентябрь 2020, 05:45:33 »
Мне кажется, что у уважаемого топикстартера (условно A) вопрос даже был не столько о возрасте ближайшего общего предка с господами B и C, сколько о самом этом общем блоке.

Я это лично понимаю так (возможно ошибочно): на определённом участке хромосомы у протестированного A последовательность нуклеотидов совпадает с последовательностью нуклеотидов протестированного B и последовательностью нуклеотидов протестированного C.

Почему же тогда Gedmatch не показывает, что у B и у C друг с другом совпадает последовательность нуклеотидов на данном участке? Ведь у каждого из них последовательность нуклеотидов на данном участке оказалось одинаковой с A.

Я, например, не раз встречал здесь на форуме утверждение, что совпадение на одном и том же участке хромосомы может говорить о родстве по одной линии. Если я, опять же, сейчас не переврал. Возможно, поэтому и название гаплоблок?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37269
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: a=b b=c a=c Транзитивность в ДНК
« Ответ #16 : 04 Сентябрь 2020, 05:47:32 »
Просто об одном поговорим.
Зачем внука?
Почему внука?
Для каких целей?
Поясните, пожалуйста.
Подозреваю, это будет покруче "маркёров".

:)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37269
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: a=b b=c a=c Транзитивность в ДНК
« Ответ #17 : 04 Сентябрь 2020, 05:48:54 »
Опять про конформизм.
Основная его максима, "людям надо верить, иначе жизнь превращается в ужасно сложную штуку".

:)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37269
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: a=b b=c a=c Транзитивность в ДНК
« Ответ #18 : 04 Сентябрь 2020, 05:52:15 »
Так вот.

Раньше всё Вами сказанное принимал на веру.
Не особо вникая.
А потом глянул - мать честная! Одни сплошные "маркёры".

Начиная от упорного составления табличек для ВБОПов.
И заканчивая совсем уж фантастической глупостью про внука.

:-\

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37269
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: a=b b=c a=c Транзитивность в ДНК
« Ответ #19 : 04 Сентябрь 2020, 06:45:10 »
Рискую опять быть обозванным "возбудившимся". Ну, да не привыкать ведь.


:)

Про согласен - не согласен.

Речь идёт о разных оценках.
То, что кому-то кажется поисками истины пытливым умом, в моих глазах выглядит обычным трепом дилетантов.    :-X

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37269
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: a=b b=c a=c Транзитивность в ДНК
« Ответ #20 : 04 Сентябрь 2020, 06:46:53 »
Советы мои конкретны и недвусмысленны.
Берите по аутосомам оценки от ФТДНА и не слушайте рекомендаций человека, который заявляет, что для того, чтобы больше узнать о предках, надо тестировать не отца, а ... сына.
Да, да. Именно так он сказал и говорит.    :o

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37269
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: a=b b=c a=c Транзитивность в ДНК
« Ответ #21 : 04 Сентябрь 2020, 06:48:02 »
Далее говорю, лучше брать оценки ВБОПов по игреку от ФТДНА, чем таблички от человека, который услышал о методе бесконечных аллелей буквально две недели назад.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37269
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: a=b b=c a=c Транзитивность в ДНК
« Ответ #22 : 04 Сентябрь 2020, 06:51:18 »
А вот ещё из последних глупостей, мол, всё что по общему совпадению меньше 40 сМ - в топку!

Каково?!     :-X

А если всех совпадений (прошедших пороговые значения) только один УПС в 39 сМ? Т.е. только по одной, явно выраженной линии? Тоже отметаем?

Боюсь мой вопрос останется непонятым, или просто проигнорированным.

Мы вообще про что? Про изучение предков? Или про банальное подтверждение отцовства?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37269
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3687/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: a=b b=c a=c Транзитивность в ДНК
« Ответ #23 : 04 Сентябрь 2020, 06:52:36 »
Дилетанство и невежество могут рядиться в тогу сарказма.

Но от этого они не станут не умнее, не весомее, не полезнее.

Мне спокойной ночи.
Остальным хорошего дня.


:)

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 6122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2761/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: a=b b=c a=c Транзитивность в ДНК
« Ответ #24 : 04 Сентябрь 2020, 08:09:55 »
Типа так ::)
Перенесу заинтересовавший также и меня вопрос уважаемого топикстартера (условно A) из данной темы сюда.

Здесь его вроде бы не задавали. Если таки да, тогда дико извиняюсь и нещадно тру свой дубляж :)

У A есть общий 13cM блок с господами B и C.

Я это лично понимаю так (возможно ошибочно): на определённом участке хромосомы у протестированного A последовательность нуклеотидов совпадает с последовательностью нуклеотидов протестированного B и последовательностью нуклеотидов протестированного C.

Почему тогда Gedmatch показывает, что у B и у C не совпадает друг с другом последовательность нуклеотидов на данном участке? Ведь у каждого из них последовательность нуклеотидов на данном участке оказалось одинаковой с A.
Ну допустим, где-то посередине этого показанного общим участка в одном из снипов у B прочитано TT, у C прочитано GG, у A прочитано TG. Поэтому у A есть совпадения с обоими, но у них между собой нет. Это как один из вариантов. Наверное, там разные объяснения возможны. Ключевое слово ведь Gedmatch показывает, а с тем, как оно на самом деле, это может совпадать или не совпадать, в различных комбинациях.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12667
  • Страна: az
  • Рейтинг +2732/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: a=b b=c a=c Транзитивность в ДНК
« Ответ #25 : 04 Сентябрь 2020, 10:01:34 »
Кратким ответом вопрошавшему является уже звучавшее здесь:
Ваш общий предок с этими двумя субъектами жил более 5 поколений назад. (Обычно при 5 поколениях бывает общими где-то от 20 сМ)

P. S. Михаил Иванович, дай Вам бог здоровья, но обвинения Ваши абсурдные. Также вижу неуёмное желание дуэлировать. Начну отдельную беседку. Обсудим там суть претензий про деда/внука, 40 сМ, "маркёры", "таблицы" и прочие вселенские беды :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15022
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3178/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: a=b b=c a=c Транзитивность в ДНК
« Ответ #26 : 04 Сентябрь 2020, 10:06:03 »
Кратким ответом вопрошавшему является уже звучавшее здесь:
Ваш общий предок с этими двумя субъектами жил более 5 поколений назад. (Обычно при 5 поколениях бывает общими где-то от 20 сМ)

Так ведь вопрос, насколько я понял, не был Когда жил мой ближайший общий предок?

У меня общий наибольший сегмент с такими людьми совсем не маленький 13сМ, причем на одном и той же отрезке в одном и том же хромосоме. И так с каждым человеком. А вот между собой у этих людей общих сегментов нет. Чем это можно объяснить? Ведь это же триангулированный сегмент?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15022
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3178/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: a=b b=c a=c Транзитивность в ДНК
« Ответ #27 : 04 Сентябрь 2020, 10:09:14 »
Ну допустим, где-то посередине этого показанного общим участка в одном из снипов у B прочитано TT, у C прочитано GG, у A прочитано TG. Поэтому у A есть совпадения с обоими, но у них между собой нет. Это как один из вариантов.

В данном варианте у B и C тогда в идеале разве не должно показать более мелкий общий сегмент на данном участке?

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 6122
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2761/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: a=b b=c a=c Транзитивность в ДНК
« Ответ #28 : 04 Сентябрь 2020, 10:15:26 »
В данном варианте между B и C тогда в идеале разве не должно показать более мелкий общий сегмент на данном участке?
Может, он там и есть. Не все же сегменты показываются, многое фильтруется настройками. На самом деле, не хочется гадать, почему в данном конкретном случае Gedmatch показывает именно так. Если топикстартер поэкспериментирует с разными настройками сравнения, может, что-то и выплывет :)

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2974
  • Страна: ru
  • Рейтинг +983/-4
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: a=b b=c a=c Транзитивность в ДНК
« Ответ #29 : 04 Сентябрь 2020, 10:21:13 »
Ярослав, я чисто по дилетански понимаю так: по мимо "двойной" бухгалтерии ( TT GG TG), для FF нет полного прочтения,  там снипы могут быть разные. Да и само понятие сегмент - это же "математическая" величина? Он определяется неким заранее заданным (?) пороговым значением (настройками)?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100