Лезгины

[Yaroslav]

Википедия со ссылкой на Валерия Павловича Алексеева и Михаила Мататовича Ихилова говорит о кавкасионстве лезгин с примесью каспийства.

Вот по-моему из Валерия Павловича Алексеева:

[Srkz]

Ну вот, как и предполагалось

В итоге, подозреваю, что у лезгин должны быть оба антропологических типа, а Fire сделал выводы по каким-нибудь незначительным различиям.

С юго-востока проникает в Дагестан и смешивается с компонентом анатолийского неолита/западнокавказским, а также со степными северными. Поэтому я думаю, что там и антротипы должны взаимопроникать.

Тру-кавкасионство горных лезгин ограничивается "некоторые лезгиноязычные группы сближаются с кавкасионными народами".
Тру-каспийство равнинных лезгин ограничивается "пожалуй, цахуры это единственный лезгиноязычный народ, в составе которых каспийский тип является преобладающим".
Для некоторых научных лезгин указано географическое происхождение. Если кто-то разбирается в расселении лезгин, может сделать свои предположения, могут ли это быть цахуры. Dagestanskie Ogni, Dzhaba, Kujsun, Makhachkala, Kabir

[Asmat headhunter]

Тру-каспийство равнинных лезгин ограничивается "пожалуй, цахуры это единственный лезгиноязычный народ, в составе которых каспийский тип является преобладающим".

Так цахуры не лезгины. Народы лезгинской группы не равно лезгины. "Каспийство" цахуров может быть не связано с лезгинами, например.

[Srkz]

Так цахуры не лезгины. Народы лезгинской группы не равно лезгины. "Каспийство" цахуров может быть не связано с лезгинами, например.

Ну это скорее попытка предположить, на чём мог основываться Fire. Так сказать, максимальная натяжка в его пользу. По идее-то, конечно, научные лезгины это и должны быть просто лезгины в узком смысле, без лезгиноязычных.

[Fire]

подтип индо-средиземноморской расы или ирано-афганской расы - интересно, где окончательно сформировался этот под тип в Передней Азии и Анатолии, затем часть его носителей переселились на Памир, или наоборот?
Само собой антропологический тип должен быть отражён в аутосамах, если не прямая связь, то корреляция должна быть в силу того, что в аутосамах представлены гены отвечающие за строения тела человека.
Наверное, общие БВ или ПА мажорные компоненты сблизили Кавказ и памирские народы.

Сакасена Сиракена Маскуты Сарапары/Сербы ведь в Азербайджане были (и Аланы в эпоху Сатеник)
 вот и связь с Памирцами Ягнобцами Белуджами Талышами ,южными Туркменами, Курдами, Азербайджанцами/Атропатенцами/Мидянами итд. У Белуджей наверно кроме Каспийского есть и немного Ведоидного(от Дравидийцев и Индусов)

Каспийцы микс Ирано-Афганской с Кавкасионами, а Закаспийцы микс Ирано-Афганской с Ферганцами.
Ферганская(Буриши например) довольно похожа на Кавкасион(центральные горцы Дагестана например), и поэтому и Закаспийцы с Каспицами ещё больше похожи между собой

[Yaroslav]

Для некоторых научных лезгин указано географическое происхождение. Если кто-то разбирается в расселении лезгин, может сделать свои предположения, могут ли это быть цахуры. Dagestanskie Ogni, Dzhaba, Kujsun, Makhachkala, Kabir

Дагестанские Огни - предгорье. Лезгин там 15%. Что интересно при количестве русских 57%. Лезгины после русских на втором месте, я думаю, что там они все приезжие.

Джаба - высокогорье. Это Ахтынский район с 98% лезгин.

Куйсун - это уже по-моему начало гор. Магарамкентский район с 96,09% лезгин.

Махачкала - республиканский центр на равнине. Всё равно что Москва или Санкт-Петербург

Кабир - по-моему горное село в Курахском районе с 98,41% лезгин.

[Asmat headhunter]

Dagestanskie Ogni, Dzhaba, Kujsun, Makhachkala, Kabir

Махачкалу надо сразу исключить. Основана поздно, притягивает население со всего Дагестана, нарушает природные границы антропологических типов.
Дагестанские Огни тоже не показательны по схожим причинам. Куйсун вроде тоже переселенческое село какое-то (правда, вики не указала источник).
Джаба и Кабир вроде бы остаются для природной лезгинской антропологии.
ЗЫ: по вики в Джабе коренных джабинцев 25% населения.

[Srkz]

В общем, можно считать, что научные лезгины собраны и с равнинной части, и с горной. Подозреваю, где-нибудь в Махачкале протестировали всех "понаехавших", кто подошёл по этническому происхождению, вот и получилась солянка.

[Yaroslav]

Куйсун вроде тоже переселенческое село какое-то (правда, вики не указала источник).

В любом случае:

Село образовано в результате переселения жителей села Мака (Докузпаринского района) и жителей села Куйсун, проживавших в 1—2 км севернее нынешних границ села. В настоящее время в селе также проживают переселенцы из сёл Хакикент, Джаба, Фий, Хнов и др.

Часть жителей переместилась всего на 1-2 км.

Остальные упомянутые населённые пункты по-моему горные лезгинские селения.

[Yaroslav]

В общем, можно считать, что научные лезгины собраны и с равнинной части, и с горной.

А есть между ними какие-то отличия? Раскидывает ли их друг от друга на PCA?

[Asmat headhunter]

Часть жителей переместилась всего на 1-2 км.

Но это же немыслимо, если каспийский подтип передвинулся на 1-2 км, все реконструкции его миграций и формирования надо переписывать.

[Yaroslav]

Наверное, сообщения, начиная с Ответ #45 лучше перенести в отдельную открытую мною тему.

[Srkz]

А есть между ними какие-то отличия? Раскидывает ли их друг от друга на PCA?

В пределах обычного разброса внутри выборки, я бы сказал. Если там какие-то влияния от соседей по Дагестану, их сложно выделить из-за малой разницы.

[Yaroslav]

В пределах обычного разброса внутри выборки, я бы сказал. Если там какие-то влияния от соседей по Дагестану, их сложно выделить из-за малой разницы.

Спасибо!

Значит, особых аутосомных отличий между горными и равнинными лезгинами нет, раз между ними нет особых отличий вообще.

На приведённых выше PCA, я так понимаю, дан средний лезгин по популяции, т.к. обозначены всего одной геометрической фигурой.

[Fire]

подтип индо-средиземноморской расы или ирано-афганской расы - интересно, где окончательно сформировался этот под тип в Передней Азии и Анатолии, затем часть его носителей переселились на Памир, или наоборот?
Само собой антропологический тип должен быть отражён в аутосамах, если не прямая связь, то корреляция должна быть в силу того, что в аутосамах представлены гены отвечающие за строения тела человека.
Наверное, общие БВ или ПА мажорные компоненты сблизили Кавказ и памирские народы.

Сакасена Сиракена Маскуты Сарапары/Сербы ведь в Азербайджане были (и Аланы в эпоху Сатеник)
 вот и связь с Памирцами Ягнобцами Белуджами Талышами ,южными Туркменами, Курдами, Азербайджанцами/Атропатенцами/Мидянами итд. У Белуджей наверно кроме Каспийского есть и немного Ведоидного(от Дравидийцев и Индусов)

Каспийцы микс Ирано-Афганской с Кавкасионами, а Закаспийцы микс Ирано-Афганской с Ферганцами.
Ферганская(Буриши например) довольно похожа на Кавкасион(центральные горцы Дагестана например), и поэтому и Закаспийцы с Каспицами ещё больше похожи между собой

Кстате и на PCA это видно что Туркмены(часть их Закаспийцы) примерно по середине между Ирано-Афганцами и Буришами(Ферганнцы), а Каспийцы и часть сев.Кавказцев между Ирано-Афганцами и Дагестанцами(очень выраженные Кавкасионцы)