Лезгины

[248446]

Figure S1. Principal component plot of the samples of this study together with published Bronze Age samples from the Eurasian Steppe on a background of modern Eurasians. Related to Figure 2.

Прямо копия с моей картинкой, прикольно.

Можете ли вы, если это не трудно, добавить на ваш плот номад железного века, рубежа эры и раннего средневековья? (само собой те данные, которые возможны в силу их прочитанности).
Это будет очень важно в понимании генетического континиума в степи.

[Srkz]

Можете ли вы, если это не трудно, добавить на ваш плот номад железного века, рубежа эры и раннего средневековья? (само собой те данные, которые возможны в силу их прочитанности).
Это будет очень важно в понимании генетического континиума в степи.

Их сильно много. Какие именно ID наиболее интересуют?

[Yaroslav]

Можете ли вы, если это не трудно, добавить на ваш плот номад железного века, рубежа эры и раннего средневековья? (само собой те данные, которые возможны в силу их прочитанности).
Это будет очень важно в понимании генетического континиума в степи.

У Давидского в его мега-PCA не смотрели? Он вроде бы всегда скрупулёзно вносит туда поступившие новые данные из палеогенетических публикаций.

[248446]

Можете ли вы, если это не трудно, добавить на ваш плот номад железного века, рубежа эры и раннего средневековья? (само собой те данные, которые возможны в силу их прочитанности).
Это будет очень важно в понимании генетического континиума в степи.

Их сильно много. Какие именно ID наиболее интересуют?

Посмотрю отпишу отдельно. Спасибо.

Ярослав, ссылку можете скинуть, если под рукой, если нет по гуглю.

[Fire]

Один восточно Казахстанский Скиф близок к Лезгинам

Интересная лично для меня информация

А почему он скиф, а не йирк, аримасп и т.п.?)

А в работах в основном фигурируют Лезгины предгорные Каспийской подрасы и не те Лезгины которые Кавкасионы горные.

Хотите сказать, что предгорные лезгины - это не переселенцы с гор на равнину, а олезгиненные местные (тюрки?)?

Аримасп ранний до смешения с местными Алтая (грифоны раньше в Лурестане чем в Алтае и севернее), либо Исседон которых Исседонов потеснили Аримаспы,

Не горные Лезгины которые стали принадлежать  Каспийскому подтипу могли Олезгинить Маскутов.

[Fire]

Каспийский и Закаспийский подтипы кроме Загросского имеют и Левантийский и Анатолийский добавки

[Yaroslav]

Ярослав, ссылку можете скинуть, если под рукой, если нет по гуглю.

Вот его блог. Посмотрите, начиная с самых свежих публикаций, его PCA присутствует почти в каждой. Возможно, там и ссылка есть на постоянно обновляемое место её хранения, не помню.

Здесь на форуме есть его постоянные фолловеры и даже комментаторы. Возможно они смогут подсказать/объяснить подробнее.

[Yaroslav]

Не горные Лезгины которые стали принадлежать  Каспийскому подтипу могли Олезгинить Маскутов.

Как долго живут лезгины в предгорьях? Разве они не сравнительно недавние переселенцы?

Если не ошибаюсь, после маскутов степь по-моему стала тюркской монополией где-то наверное до завоевания территорий государств, наследников Орды, к западу от Волги (Астраханское и Крымское ханство, Ногайская Орда).

[Yaroslav]

А в работах в основном фигурируют Лезгины предгорные Каспийской подрасы и не те Лезгины которые Кавкасионы горные.

Википедия со ссылкой на Валерия Павловича Алексеева и Михаила Мататовича Ихилова говорит о кавкасионстве лезгин с примесью каспийства.

Народ относятся к европеоидной расе (кавкасионский тип с примесью каспийского подтипа)^[15][105].

^[15]Алексеев В.П. Избранное. Происхождение народов Кавказа. — Наука, 2009. — Т. 5. — С. 229.

^[105]Ихилов М.М. Народы лезгинской группы. 1967, с. 34-36

[Asmat headhunter]

кавкасионский тип с примесью каспийского подтипа

А почему первый - тип, а второй - подтип?

[Yaroslav]

А почему первый - тип, а второй - подтип?

Возможно, потому что первый:

Кавкасионский антропологический тип (кавкасионский тип, кавкасионский антропологический комплекс, кавкасионская популяция, кавкасионская группа популяций, кавкасионский расовый тип, кавкасионская раса) — вариант европеоидной расы, распространённый на Северном Кавказе, и Грузии.

В то время как второй:

Каспийский тип (также хорасанский, восточный и восточно-средиземноморский тип) — группа популяций, одна из разновидностей европеоидной расы. Её обычно рассматривают как подтип индо-средиземноморской расы или ирано-афганской расы.

То есть, насколько я понимаю, первый - это малая раса в рамках большой европеоидной расы, а второй - один из подтипов малой расы в рамках той же большой европеоидной расы.

Нечто типа:

большая европеоидная раса -> кавкасионская малая раса

большая европеоидная раса -> индо-средиземноморская / ирано-афганская малая раса -> каспийский подтип

[248446]

подтип индо-средиземноморской расы или ирано-афганской расы - интересно, где окончательно сформировался этот под тип в Передней Азии и Анатолии, затем часть его носителей переселились на Памир, или наоборот?
Само собой антропологический тип должен быть отражён в аутосамах, если не прямая связь, то корреляция должна быть в силу того, что в аутосамах представлены гены отвечающие за строения тела человека.
Наверное, общие БВ или ПА мажорные компоненты сблизили Кавказ и памирские народы.

[Yaroslav]

подтип индо-средиземноморской расы или ирано-афганской расы - интересно, где окончательно сформировался этот под тип в Передней Азии и Анатолии, затем часть его носителей переселились на Памир, или наоборот?

Глубоко пока не вкапывался, но возникло ощущение, что это две разные малые расы, а антропологи не могут определиться, к какой из них относится каспийский подтип.

[Рудольф]

подтип индо-средиземноморской расы или ирано-афганской расы - интересно, где окончательно сформировался этот под тип в Передней Азии и Анатолии, затем часть его носителей переселились на Памир, или наоборот?
Само собой антропологический тип должен быть отражён в аутосамах, если не прямая связь, то корреляция должна быть в силу того, что в аутосамах представлены гены отвечающие за строения тела человека.
Наверное, общие БВ или ПА мажорные компоненты сблизили Кавказ и памирские народы.

Дерябин .Антропологические типы Восточной Европы.Понтиды.
Кроме нижне-дунайских групп весьма близкими к адыгейскому кластеру оказываются некоторые выборки чувашей и татар. Многие группы чувашей, татар и северо-западных башкир располагаются в непосредственной близости от зоны кластера, соответствующего каспийскому антропологическиму типу. Выборки башкир-таныпцев и наровчатовских мишарей даже разместились в периферии этого кластера. Этот результат можно истолковать как присутствие в составе многих тюркских групп Восточной Европы индо-средиземноморского антропологического компонента, который, конечно не может соответствовать в чистом виде  каспийскому или какому-то иному индо-афганскому варианту, но является - все тем же понтийским. Факт присутствия понтийской расовой составляющей у многих групп чувашей, татар и башкир, наряду с небольшой южно-сибирской или уралоидной примесью неоднократно отмечался разными исследователями (Трофимова, 1949; Алексеева, 1955, 1965, 1873; Акимова, 1971, Дерябин, 1998).

[Рудольф]

подтип индо-средиземноморской расы или ирано-афганской расы - интересно, где окончательно сформировался этот под тип в Передней Азии и Анатолии, затем часть его носителей переселились на Памир, или наоборот?

Глубоко пока не вкапывался, но возникло ощущение, что это две разные малые расы, а антропологи не могут определиться, к какой из них относится каспийский подтип.

Их параметры одинаковы,несмотря на  то,что один и тот же тип называется.по разному.Каспийский и понтийский подтипы индо-средиземноморского типа.  в Европу  принесли аланы и поздние сарматы.Понтийский подтип образовался в результате смешения каспийского подтипа (основа). и восточно-европейских подтипов(примесь)