АвторТема: Древние славяне и палеогенетика - как выкручиваться?  (Прочитано 10540 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Решил открыть тему, так как вопрос давно меня тревожит.

Известная проблема с палеогенетикой древних славян та, что славяне мёртвых сжигали. Вопрос: а можно ли всё-таки как-то выкрутиться? Я подумал, можно ли обнаружить несожжённые останки славян и в общем есть две возможности(если у вас есть другие идеи, предлагайте их):

- нестандартные погребения. Иногда в силу тех или иных причин, могут похоронить не обычным образом. Я нашёл пример, на Костромском городище в 2011 году было найдено погребение женщины рубежа эр, хотя в то время там обычно кремировали мёртвых: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5,_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)

Правда тут пара проблем: всё-таки общее мнение что в ту пору в районе Костромы жили не славяне, но генетика дославянского населения средней полосы России тоже интересна, так как они тоже кремировали. Вторая проблема что нестандартное погребение могло принадлежать заезжим товарищам, ну как например у Ибн-Фадлана описаны похороны руса на чужбине.

- второй вариант, это когда вообще погребения нет. Например трупы погибших в битве, которые были просто скинуты в первую попавшуюся яму. Пример - Толлензе, статью по которой уже который год ждут. Из примеров поближе, это городище Супруты в Тульской области, которое в начале 10 века было разгромлено и при раскопках было обнаружено много останков погибших: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5 . Информация о непогребённых погибших взята отсюда, на 9:00-10:00 : https://www.youtube.com/watch?v=7wmNJf9jXf4 Поздновато конечно, но тоже интересно.
 
Кто-нибудь знает ещё примеры некремированных останков возможно принадлежащих древних славянам или их соседям? Возможно они уже исследуются?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Всё в прах не сгорало, таких мощностей не было.

Я в разных местах ссылку давал, что вроде бы научились извлекать ДНК даже после кремации, но с 2007 года что-то ничего по этому поводу не слышно.

Если есть такие исследования как например Владислав Владимирович Артёмов Антропологический тип древних славян, значит какие-то черепа меряют. Правда, возможно что тоже из не полной кремации в прах.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Всё в прах не сгорало, таких мощностей не было.
А, так вот в чём секрет. То есть, кремация не может быть 100% аргументом, что дДНК у таких-то не достать.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Я в разных местах ссылку давал, что вроде бы научились извлекать ДНК даже после кремации, но с 2007 года что-то ничего по этому поводу не слышно.

Вот здесь, например, по наводке уважаемого Маньчжур:

И.Р. Газимзянов, О.А. Кравцова Население именьковской культуры по антропологическим и генетическим данным // Средневековая археология евразийских степей. Материалы Учредительного съезда международного конгресса. Т. 1. Казань: Институт истории АН РТ, 2007. стр. 82-90.

Цитировать
Действительно, вне поля зрения антропологов и биологов-генетиков оставались костные остатки из могил с трупосожжением. Извлечение из них генетической информации позволит более объективно подойти к решению вопросов этно-генетической истории не только именьковского населения, но других древних групп, в том числе и ранних славян. Первые шаги в этом направлении, благодаря усилиям сотрудников молекулярно-генетической лаборатории Казанского государственного университета, уже сделаны. Ниже приведены предварительные результаты генетического анализа костных останков людей из могил с трупосожжением.

Цитировать
Таким образом, в ходе анализа ДНК, выделенной из костных останков, подвергшихся воздействию высоких температур, показана возможность выделения ДНК, проведено ее генотипирование, в ходе которого установлена половая принадлежность всех изученных останков. Дальнейший анализ ядерной и митохондриальной ДНК позволит определить структуру семейных отношений, т.е. выявить группы кровных родственников, и определить этногенетическую принадлежность изучаемых образцов.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
А, так вот в чём секрет. То есть, кремация не может быть 100% аргументом, что дДНК у таких-то не достать.

Не знаю, погибает ли она в таких останках, или же её всё-таки откуда-то можно извлечь.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1569
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2073/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Я в разных местах ссылку давал, что вроде бы научились извлекать ДНК даже после кремации, но с 2007 года что-то ничего по этому поводу не слышно.

Вот здесь, например, по наводке уважаемого Маньчжур:

И.Р. Газимзянов, О.А. Кравцова Население именьковской культуры по антропологическим и генетическим данным // Средневековая археология евразийских степей. Материалы Учредительного съезда международного конгресса. Т. 1. Казань: Институт истории АН РТ, 2007. стр. 82-90.

Цитировать
Действительно, вне поля зрения антропологов и биологов-генетиков оставались костные остатки из могил с трупосожжением. Извлечение из них генетической информации позволит более объективно подойти к решению вопросов этно-генетической истории не только именьковского населения, но других древних групп, в том числе и ранних славян. Первые шаги в этом направлении, благодаря усилиям сотрудников молекулярно-генетической лаборатории Казанского государственного университета, уже сделаны. Ниже приведены предварительные результаты генетического анализа костных останков людей из могил с трупосожжением.

Цитировать
Таким образом, в ходе анализа ДНК, выделенной из костных останков, подвергшихся воздействию высоких температур, показана возможность выделения ДНК, проведено ее генотипирование, в ходе которого установлена половая принадлежность всех изученных останков. Дальнейший анализ ядерной и митохондриальной ДНК позволит определить структуру семейных отношений, т.е. выявить группы кровных родственников, и определить этногенетическую принадлежность изучаемых образцов.

Странно что они с 2007 года не опубликовали ничего нового по этой теме.

Я несколько лет назад видел не то препринт, не то статью датчан, где они пытались выделить ДНК из кремированных останков железного века из Дании и у них ничего полезного не вышло. Но что-то я не могу найти эту статью. Если найду, то помещу здесь ссылку.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Извлечь ДНК из костных останков после кремации можно только если фрагмент не прогрелся выше 100°C.

Тут становится очевидным, что шансы извлечь что-то близки к нулю. То есть внешность реконструировать можно, генотип - нереально.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Как показало поверхностное гугление, при ста градусах расцепляются нити ДНК, т.е. разваливается двухцепочечная структура. Однако, по идее, чтению это помешать не должно. При какой температуре разваливаются сами нити, я не понял, некоторые даже пишут, что целых 300 градусов. Впрочем, температура горения дерева всё равно выше.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Погребальные памятники пражской культуры представлены полями погребальных урн, грунтовыми бескурганными могильниками с трупоположениями и, реже, курганными могильниками с трупосожжениями.

То есть даже внутри одной культуры несколько видов захоронений, поголовной кремации нет, наверное, нигде.  Тестировать явно есть кого.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Извлечь ДНК из костных останков после кремации можно только если фрагмент не прогрелся выше 100°C.

Тут становится очевидным, что шансы извлечь что-то близки к нулю. То есть внешность реконструировать можно, генотип - нереально.

Как показало поверхностное гугление, при ста градусах расцепляются нити ДНК, т.е. разваливается двухцепочечная структура. Однако, по идее, чтению это помешать не должно. При какой температуре разваливаются сами нити, я не понял, некоторые даже пишут, что целых 300 градусов. Впрочем, температура горения дерева всё равно выше.

Помимо кремации по-моему были какие-то и ингумационные захоронения. Если взять из нескольких и сравнить, то может это окажутся не интуристы или командировочные по торговой части, а какие-нибудь местные религиозные раскольники-несожженцы.

Ну, или тогда остаётся надеяться на славянских Этци. В принципе, в стартовом сообщении вопрос и задавался, известны ли кому такие случаи.

Поляки как-то ведь пшеворцев и вельбарцев смогли протестировать.

А у чехов даже есть два славянина VII века, с полной аутосомной преемственностью ещё как минимум от бикеров.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Лука-райковецкая культура. Основной тип погребений — грунтовые могильники. С VIII века увеличивается доля курганных погребений, в IX—X веках вытеснивших грунтовые захоронения. Курганы содержат одиночные погребения.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
А у чехов даже есть два славянина VII века, с полной аутосомной преемственностью ещё как минимум от бикеров.
С полной преемственностью это Davidski загнул, я считаю :) Во-первых, их бы при любом аутосомном результате не стали исключать из бикеров, отнесение же производится на других основаниях (да и бикеры, как позже выяснилось, весьма разнообразны). Во-вторых, если на PCA они и близко, по Admixture разница вполне заметна. В принципе, RISE569 (образец, который получше) выглядит довольно убедительным местным славянином, несколько южнее "сунгирца"
(большой размер по клику)

1 UaWest @ 4,29
2 Slovak @ 4,44
3 UaSouth @ 5,90
4 Czech @ 5,93
5 RuTambov @ 5,99
6 UaCarpaty @ 6,20
7 RuDon @ 6,30
8 UaVinnitsaZhitomir @ 6,51
9 GermanEast @ 6,76
10 UaVolhyn @ 6,77
11 Polish @ 7,46
12 RuVoronezhLipetsk @ 7,56
13 UaPoltava @ 7,57
14 UaChernigov @ 7,90
15 RuRyazanTula @ 7,94
16 UaSlobozhanshtchina @ 8,06
17 RuUlyanovskSaratov @ 8,24
18 RuOryol @ 8,37
19 RuMurom @ 8,55
20 RuKurskBelgorod @ 9,31
21 German @ 9,35
22 BelarusianSouthWest @ 9,35
23 RuBryansk @ 9,51
24 Swedish @ 9,84
25 RuMeshtchora @ 10,00
26 Slovenian @ 10,20
27 RuMoscow @ 10,32
28 BelarusianSouthEast @ 10,36
29 RuTatarstanArsk @ 10,39
30 Moksha @ 10,52
31 RuTver @ 10,65
32 Erzya @ 10,86
33 RuSmolensk @ 10,98
34 RuIvanovoYaroslavl @ 11,11
35 RuVetlugaUnzha @ 11,11
36 RuSWSiberia @ 11,58
37 RuKuban @ 11,69
38 Hungarian @ 11,70
39 RuVologda @ 12,02
40 RuUral @ 12,08
41 RuHGDP @ 12,31
42 Danish @ 12,34
43 Croatian @ 12,63
44 RuTobolKerzhak @ 12,63
45 RuBaykal @ 12,72
46 RuSolVychegodsk @ 12,88
47 RuNovgorodSouth @ 13,05
48 BelarusianNorthEast @ 13,06
49 RuVyatka @ 13,41
50 Estonian @ 13,45
51 SerbianBosnia @ 13,71
52 GermanAustria @ 13,73
53 Icelandic @ 13,99
54 RuNorthernDvina @ 14,20
55 Moldavian @ 14,47
56 FinnishSW @ 14,59
57 Norwegian @ 14,74
58 RuUralPerm @ 15,56
59 GermanWest @ 15,57
60 RuPskov @ 15,87
61 Orcadian @ 16,20
62 TatKryashZakazanye @ 16,38
63 EnglandWelsh @ 16,62
64 TatMisharNN @ 16,71
65 RuNovgorodNorth @ 17,05
66 KarelianTver @ 17,21
67 TatMisharTS @ 17,41
68 EstonianSouth @ 17,49
69 Scottish @ 17,53
70 RuYarensk @ 17,59
71 RuVyatkaNagorsk @ 17,95
72 English @ 18,14
73 RuZaonezhye @ 18,14
74 Irish @ 18,21
75 RuMezenPinega @ 18,37
76 EnglandCornwall @ 18,46
77 FinnishInkeri @ 18,65
78 Serbian @ 19,34
79 Vepsa @ 19,37
80 Lithuanian @ 19,42
81 Karelian @ 19,93
82 French @ 20,53
83 TatMisharBashkiria @ 20,58
84 TatKazanSouthWest @ 20,66
85 TatMisharRyazan @ 20,90
86 KomiIzhma @ 20,95
87 TatKazanZakazanye @ 22,45
88 Komi @ 22,69
89 FinnishEast @ 22,79
90 ChuvashAnatri @ 22,84
91 Latvian @ 22,95
92 Montenegro @ 23,10
93 Macedonian @ 23,71
94 TatKazanEast @ 23,90
95 TatKazanNorthWest @ 24,14
96 TatTeptyar @ 24,26
97 Romanian @ 24,42
98 Bulgarian @ 24,97
99 Chuvash @ 26,49
100 Gagauz @ 28,34
101 ChuvashViryal @ 28,39
102 TatLithuanian @ 30,02
103 Besermyan @ 30,95
104 FrenchSouth @ 31,56
105 SpanishEast @ 32,51
106 GreekNorth @ 32,80
107 SpanishNorth @ 34,68
108 Portuguese @ 34,72
109 Mari @ 34,90
110 Albanian @ 35,55
111 SpanishCentralSouth @ 35,86
112 BashkirNorth @ 36,74
113 SaamiKola @ 37,09
114 ItalianNorth @ 37,85
115 NogayKubanCls2 @ 38,99
116 GreekSouth @ 39,51
117 Udmurt @ 39,78
118 BasqueSpain @ 40,10
119 TatarPerm @ 40,40
120 TatCrimeaSteppe @ 40,50
121 BasqueFrance @ 42,83
122 Corsican @ 43,48
123 BashkirSouth @ 45,69
124 ItalianCenter @ 46,20
125 TatCrimeaCoast @ 46,52
126 GreekAzov @ 46,95
127 NogayKubanCls1 @ 47,78
128 Sicilian @ 48,49
129 Maltese @ 50,03
130 Ashkenazi @ 50,10
131 PamiriRushan @ 50,37
132 ItalianSouth @ 52,18
133 PamiriShugnan @ 52,23
134 TurkmenAfghanistan @ 52,41
135 TurkishWest @ 52,43
136 TadjikYagnobi @ 52,43
137 Tabassaran @ 54,02
138 Avar @ 54,19
139 Tadjik @ 54,20
140 Cherkes @ 54,43
141 PamiriIshkashim @ 54,64
142 Kabardinian @ 54,85
143 Uzbek @ 54,88
144 SephardBulgaria @ 55,02
145 Kumyk @ 55,14
146 TatSiberia @ 55,41
147 Karakalpak @ 56,67
148 Lezgin @ 56,90
149 TurkmenUzbekistan @ 57,29
150 RomaBosnia @ 57,33
151 Chechen @ 58,18
152 Tubalar @ 58,24
153 Sardinian @ 58,76
154 Balkar @ 58,83
155 AltaianNorth @ 58,84
156 Uyghur @ 58,92
157 Turkmen @ 58,93
158 UzbekAfghanistan @ 59,53
159 Shor @ 59,72
160 SelkupSouth @ 59,77
161 Adygei @ 59,94
162 TadjikAfghanistan @ 59,95
163 AzeriDagestan @ 59,99
164 TurkishCenter @ 60,27
165 TurkishSouthEast @ 60,31
166 Karachay @ 60,42
167 SephardTurkey @ 60,45
168 OssetianNorth @ 60,77
169 Kazakh @ 61,06
170 Pashtun @ 61,40
171 Hazara @ 62,23
172 GreekCyprus @ 62,72
173 Khakas @ 62,84
174 OssetianSouth @ 63,05
175 Azeri @ 63,08
176 GeorgianHevsur @ 64,50
177 Pathan @ 65,23
178 IndiaCenterHQ @ 65,26
179 Iraq @ 65,74
180 Kyrgyz @ 66,02
181 IranianLorestan @ 66,07
182 IranianShiraz @ 66,27
183 IranianBandarAbbas @ 66,47
184 Syrian @ 66,51
185 Parsi @ 66,54
186 ArabLebanon @ 66,68
187 Iranian @ 67,00
188 Talysh @ 67,05
189 Kurdish @ 67,82
190 TurkishPontus @ 68,02
191 IndiaKashmir @ 68,08
192 GreekPontus @ 68,18
193 Burusho @ 68,22
194 Kalash @ 68,22
195 Jordanian @ 68,25
196 Druze @ 68,45
197 GreekTsalka @ 68,46
198 BedouinA @ 68,49
199 ArmenianWest @ 68,51
200 ArmenianEast @ 68,52
201 PersianJew @ 68,56
202 GeorgianKakhetiMtiuli @ 68,69
203 ArabPalestinian @ 68,76
204 Meskhetian @ 68,77
205 AltaianSouth @ 69,11
206 AssyrianArmenia @ 69,11
207 ArabIsrael @ 69,12
208 IranianMazandaran @ 70,00
209 Abkhazian @ 70,36
210 IndiaSindhi @ 70,55
211 GeorgianLaz @ 71,15
212 Yemenite @ 71,31
213 Brahui @ 71,46
214 Balochi @ 71,99
215 GeorgianRacha @ 72,85
216 GeorgianSamegrelo @ 73,10
217 GeorgianImereti @ 73,23
218 Kalmyk @ 73,33
219 GeorgianSvan @ 73,39
220 Mongol @ 74,51
221 Saud-cls2 @ 74,58
222 Ket @ 77,07
223 Tuvinian @ 77,62
224 IndiaPundjab @ 77,76
225 IndiaGujarati @ 77,77
226 IndiaUttarPradesh @ 78,01
227 SaamiLappland @ 78,45
228 IndiaBangladesh @ 79,01
229 IndiaCenterSouth @ 79,24
230 UAE @ 79,44
231 IndiaSouthEast @ 80,17
232 SelkupNorth @ 80,95
233 Buryat @ 81,33
234 Dolgan @ 81,65
235 IndiaNepalTamang @ 82,93
236 IndiaNepalKusunda @ 83,32
237 BedouinB @ 84,74
238 Tofalar @ 86,05
239 Nenets @ 86,65
240 Nivkh @ 86,82
241 Yukagir @ 87,07
242 IndiaAndhraPradesh @ 87,16
243 Mongola @ 87,96
244 Oroqen @ 88,09
245 Ulchi @ 88,17
246 Xibo @ 88,31
247 IndiaTamil @ 88,60
248 IndiaDravidSouthAll @ 89,18
249 Burmese @ 89,50
250 Hezhen @ 89,55
251 IndiaKarnataka @ 89,79
252 Daur @ 89,81
253 Eskimo @ 90,10
254 IndiaMunda @ 90,12
255 Tu @ 90,33
256 Tibetan @ 90,44
257 Yakut @ 90,76
258 AmerindianAthabaskan @ 90,85
259 Saud @ 91,18
260 Even @ 92,29
261 Mansi @ 94,87
262 Evenk @ 95,58
263 Japanese @ 95,80
264 HanNorth @ 96,32
265 Thai @ 96,60
266 Korean @ 97,00
267 Chukchi @ 97,28
268 YakutEvenkia @ 97,51
269 Khanty @ 97,89
270 Naxi @ 98,18
271 Yi @ 98,76
272 Nganassan @ 98,94
273 Cambodian @ 99,28
274 Koryak @ 101,17
275 Han @ 101,22
276 Tujia @ 103,11
277 HanTaiwan @ 103,94
278 Miao @ 104,60
279 AmerindianCenterPima @ 104,63
280 Lao @ 105,04
281 Viet @ 105,23
282 She @ 105,65
283 Itelmen @ 106,66
284 AmerindianCenterMaya @ 107,11
285 Dai @ 107,81
286 AmerindianBolivia @ 109,02
287 AfricaBantuKenia @ 111,66
288 AfricaMandenka @ 113,83
289 AfricaYoruba @ 115,05

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
С расселением рюсенских славян в междуречье Эльбы и Зале распространяется обряд трупоположения. Захоронения по обряду кремации, свойственные пражско-корчакским славянам, бытовали в течение всего VII века, но параллельно с ним умерших хоронили по обряду ингумации, и этот ритуал постепенно вытеснил прежний.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
Как показало поверхностное гугление, при ста градусах расцепляются нити ДНК, т.е. разваливается двухцепочечная структура.
Сергей, имелось в виду что если плоть просто разогреется свыше 100°C, то это уже запустит механизм распада. Прибавим сюда, как правило, агрессивные внешние условия и длительный срок пребывания шансы катастрофически малы.

Но. Мы забываем уже упомянутые массовые смерти во время битв, где всех павших кремировать было нереально. Наверняка есть много останков погибших воинов. Так что кремация ещё не приговор.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Если датировать протославян с верхней границы в 3,5 тыс. лет (распад балто-славянской общности), то за период 2-3 тыс. лет должны были так или иначе сохраниться сотни останков некремированных.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.