АвторТема: дДНК с Урала и Венгрии, раннее средневековье, к вопросу о венграх  (Прочитано 2938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3639
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
.

Древние венгры происходят из Уральского региона России и мигрировали через Среднее Поволжье и Восточно-Европейскую степь в Карпатскую котловину в IX веке нашей эры. Их Родина, вероятно, находилась в южном Зауралье, где распространялась Кушнаренковская культура. В Приуралье Ломоватовская и Неволинская культуры археологически связаны с древними венграми. В данном исследовании мы описываем материнские и отцовские линии 36 особей из этих регионов и девять особей периода Венгерского завоевания из сегодняшней Венгрии, а также данные о геноме неглубокого покрытия с Зауральского кладбища Уелги. Мы указываем на генетическую преемственность между тремя хронологическими горизонтами кладбища Уелги, которое являлось местом захоронения довольно эндогамной популяции. Используя филогенетический и популяционно-генетический анализ, мы демонстрируем генетическую связь между Зауральем, Приуральем и Карпатским бассейном на различных уровнях. Анализ этого нового уральского массива данных заполняет пробел в популяционно-генетических исследованиях Евразии и переосмысливает выводы, сделанные ранее по древним митогеномам 10-11 вв. и Y-хромосомам Венгрии.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
Кушнаренковцы имеют связи от авпров в панонию,до крыма и кавказв.
Караякуповцы соедняя Азия и Алтай
https://cyberleninka.ru/article/n/magna-hungaria-i-ee-svyazi-s-sinhronnymi-gosudarstvami-evrazii/viewer

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-6
Кушнаренковцы имеют связи от авпров в панонию,до крыма и кавказв.
Караякуповцы соедняя Азия и Алтай
https://cyberleninka.ru/article/n/magna-hungaria-i-ee-svyazi-s-sinhronnymi-gosudarstvami-evrazii/viewer
На фоне характеристик кушнаренковской и караякуповской культур как-то нелепо выглядят попытки объявить их правенгерскими)
Удивляет что турбаслинцев забыли и не объявили правенграми, наверное горшки не те)


Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3639
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Ну правенгры судя по антрополигии вполне монли быть Кушнаренковцами. А вот караякуповцы навряд ли

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-6
Ну правенгры судя по антрополигии вполне монли быть Кушнаренковцами. А вот караякуповцы навряд ли
Эта схожесть кушнаренковцев и древних венгров может быть случайной.
Из-за того что древние венгры како-то время жили в Причерноморье рядом с хазарами и могли вобрать в свой состав салтово-маякцев, имхо.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3639
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Ну правенгры судя по антрополигии вполне монли быть Кушнаренковцами. А вот караякуповцы навряд ли
Эта схожесть кушнаренковцев и древних венгров может быть случайной.
Из-за того что древние венгры како-то время жили в Причерноморье рядом с хазарами и могли вобрать в свой состав салтово-маякцев, имхо.
Ну если уелга это Кушнаренковцы. То наличие  мужских линий и идентичных вещей , уже не просто случайно.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-6
Ну правенгры судя по антрополигии вполне монли быть Кушнаренковцами. А вот караякуповцы навряд ли
Эта схожесть кушнаренковцев и древних венгров может быть случайной.
Из-за того что древние венгры како-то время жили в Причерноморье рядом с хазарами и могли вобрать в свой состав салтово-маякцев, имхо.
Ну если уелга это Кушнаренковцы. То наличие  мужских линий и идентичных вещей , уже не просто случайно.
Тогда и антропология кушнаренквоцев и уелгинцев должна быть схожа.
Антропология уелгинцев и вообще бакальцев мне неизвестна.

Судя по аутосомам должны быть похожи на ханты, манси, наверное смесь уралоидов с монголоидами и среднеазиатскими группами.
А кушнаренковцы больше узколицые европеиды.

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 174
  • Страна: ru
  • Рейтинг +130/-0
Арабы называли венгров баджгард – башкиры. Вероятно, оттуда, из Южного Приуралья, двинулись венгры на восточные хазарские земли, а затем в Северное Причерноморье, где находилась таинственная страна Леведия, о которой писал Константин Порфирородный.Определить точно местоположение Леведии невозможно. Археологически она неуловима, так как венгры не оставили там характерных для них памятников. По свидетельству Константина, они пробыли в ней всего три года. Из Леведии венгры отошли под давлением печенегов в страну, которую тот же Константин называет Ателькузу (междуречье). Судя по перечислению рек этой области: Варух (Днепр), Куву (Буг), Трулл (Днестр), Врут (Прут) и Серет, находилась Ателькузу в междуречье Днепра и Серета. Вот туда-то и сбежали кабары – три взбунтовавшихся хазарских рода, объединённые под главенством одного вождя (князя). Венгры помогали хазарам «во всех войнах», а хазарский каган отдал венгерскому воеводе в жены знатную хазарку. Сами же хазары не смогли помочь венграм в их борьбе с печенегами, и именно поэтому венгры отошли из Леведии в Ателькузу (междуречье Днепра и Серета). Видимо, после этого отношения между правителями Хазарии и венгров испортили сь

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 174
  • Страна: ru
  • Рейтинг +130/-0
]
кабары были частью хазарского народа, либо одним из народов Хазарии.
 Разгромленные хорезмийские иудеи, по версии С.П. Толстова, бежали в Хазарию, где синкретический хорезмийский иудаизм становится государственной религией. Булан, первый хазарский царь-иудей, по Толстову, также выходец из Хорезма.

 После принятия иудаизма каганом Обадией и его окружением «стали стекаться к нему иудеи из разных мусульманских стран и из Рума», – отметил Масуди. Следует сказать, что уже при кагане Булане, предпринявшем попытку внедрить иудаизм в Хазарии, много евреев переселилось в Восточное Предкавказье из Ирана под давлением мусульман. Вновь прибывающие евреи, гонимые в христианских и в мусульманских странах, быстро заселили целые кварталы хазарских городов, особенно крымских. Большое их количество поселилось и в Итиле. Они плотным кольцом окружили трон Обадии. Иосиф писал, что после многочисленных войн, которые вели, очевидно, дети и внуки Булана, «воцарился из сыновей его сыновей царь по имени Обадья. Он поправил царство и утвердил веру надлежащим образом и по правилу. Он выстроил дома собрания (синагоги.– С. П.) и дома учения и собрал мудрецов израильских, дал им серебро и золото, и они объяснили ему 24 книги священного писания, Мишну, Талмуд и сборники праздничных молитв».

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 174
  • Страна: ru
  • Рейтинг +130/-0
С. А. Плетнева : . Вот что написал... спустя 100 лет Константин Порфирородный: «Когда у них произошло отделение от их власти и возгорелась междоусобная война, первая власть одержала верх, и одни из восставших были перебиты, другие убежали и поселились с турками (венграми — С П.) в нынешней печенежской земле, заключили взаимную дружбу и получили название «кабаров» («повстанцев».— В. К.). Борьба шла беспощадная, в ней гибли... и виднейшие представители иудейской знати. В числе последних были, очевидно, сам Обадия и два его сына: Езекия и Манассия. Только этим можно объяснить тот факт, что после Манассии за неимением прямых наследников власть взял в руки Ханукка — брат Обадии»^165в. С. А. Плетнева исходит из генеалогии иудейских царей Каганата, представленной в «еврейско-хазарской» переписке. Правда, в «пространной» редакции того послания, на котором она основывается, Манассия назван сыном не Обадия, а Езекии; а это означает, что время правления каждого из них было еще более кратким (после смерти Обадия правит его сын Езекия, затем —его внук Манассия, но оба, очевидно, гибнут молодыми, так как после них царем становится еще живущий брат Обадия, Ханукка^166в; Манассия явно «не успел» родить сына, и править пришлось — вопреки порядку престолонаследия в Каганате — брату, а не сыну царя; в дальнейшем же порядок строго соблюдался).

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8704
  • Страна: gr
  • Рейтинг +802/-127
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Сергей как башкиры похожи на них,по аутосомам?
Да, это комментарий чисто по аутосомным картинкам из статьи. По игрекам тоже обратил внимание, что почти сплошные N.

Ещё раз посмотрел Admixture, там, скорее всего, три башкира из набора Райха, которые у меня есть. Один должен быть более аутосомно восточным, но он тоже не дотягивает до древних образцов. Так что по Admixture всё-таки сибирские татары на них более похожи. Не знаю, что за группа башкир пересекается с ними на PCA, у меня настолько "восточных" башкир нет.



Томские татары это миксы с казанцами, нет смысла их рассматривать в качестве сибирских. Самый нижний башкир тоже на четверть татарин, как я слышал, но в его случае это не так сильно влияет на результат.
Наверное это аргаяшские или курганские.
Ну и логично что  сибирские ближе. Заболотные татары похожи на хантов
Кушнаренкувская культура с Искусственной деформацией черепа имели G2a-L1266 ?
У Венгров есть Аланские-Иранские слова конкретнее его из его Осетинского Диалекта, а Адыго-Абхазские есть?
« Последнее редактирование: 19 Июль 2020, 13:24:58 от Fire »

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3639
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5

Вся фишка в том,что баджгары упоминаются как один из тюрских народов в союзе с печенегами в Приаралье.  В то же время,когла венгры уже были в Причерноморье.
У аль-Макдиси есть сообщение, что во второй половине IX в. «четыре родственных народа рода тюрка» – баджнаки, баджгарды, баджна и наукерды в битве у Гурганского (Аральского) моря были побеждены союзными войсками огузов, кимаков и карлуков [Кумеков, 1972. С.58].
Далее , венгры перевалили Карпаты и в 10 веке обитали уже в панонии.

А соседями византии и хазар с славянами стали печенежские племена. А. Масуди
932 г
«Мы расскажем о том, что к западу от страны
хазар и [страны] алан живут четыре тюркских на-
рода. Они происходят от одного и того же предка,
ведут как кочевой, так и оседлый образ жизни, от-
личаются неприступностью и отвагой. У каждого
из этих народов есть [свой] правитель; протяжен-
ность каждого государства составляет много дней
пути, а некоторые из них простираются до Чер-
ного моря.
Первое племя из них называет-
ся баджна; за ним следует второй народ, имену-
емый баджгирд; затем идет народ, называемый
баджнак – самый воинственный из всех этих на-
родов, а за ним – другой народ, именуемый ну-
карда. Их правители ведут кочевую жизнь. После
320/932 г. или около того времени они воевали
с ар-Румом .
Если бы венгры были бпджгардами ,то они по определению не могли быть в составе печенегов или союза. Тк. В 10 веке Константин Багрянородный охарактеризовал их отношения ,как враждебные.
Не говоря уже ,что печенеги считаются причиной миграции венгров.


БАШКИРЫ ПО ДАННЫМ АЛ-МАСУДИ (Х В.):
ИСТОРИКО-АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ ДИСКУРС

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3639
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5


Если исходить из палеоднк.,данный оногур булгар близок арпаду(башкирамSUR51)  по игреку и  св башкирам по аутосомам.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3639
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Очередная ошибка отнесения МТА -  DA142 R1a-Y52 Несветай II Кург.2-п.2 I в. Сарматская муж. R1аа
 http://forum.molgen.org/index.php/topic,10851.msg417865.html#msg417865
Не там как раз все правильно . Я как понял это новое захоронение в старом сарматском. Такое часто встречается.
« Последнее редактирование: 08 Август 2020, 09:19:02 от Murzalar »

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3639
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Интересно , что отца Арпада,звали Алмус(альмош). А вождя волжских булгар Алмуш(алмас).
И это все примерно  в одно  историческое время. Разница примерно в поколение.
Алмуш мадьярский умер в конце 9 века. А Алмуш булгарский встретил Ибн Фадлана в 922 году.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1335
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1632/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Интересно , что отца Арпада,звали Алмус(альмош). А вождя волжских булгар Алмуш(алмас).
И это все примерно  в одно  историческое время. Разница примерно в поколение.
Алмуш мадьярский умер в конце 9 века. А Алмуш булгарский встретил Ибн Фадлана в 922 году.

Ну может популярное имя было тогда. В постмонгольское время вот Тимуров было много: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D1%8B

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100