АвторТема: дДНК с Урала и Венгрии, раннее средневековье, к вопросу о венграх  (Прочитано 2939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1335
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1632/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.07.13.200154v1

Early Medieval Genetic Data from Ural Region Evaluated in the Light of Archaeological Evidence of Ancient Hungarians

Veronika Csaky, Daniel Gerber, Bea Szeifert, Balazs Egyed, Balazs Stegmar, Sergej Gennad'evich Botalov, Ivan Valer'evich Grudochko, Natalja Petrovna Matvejeva, Alexander Sergejevich Zelenkov, Anastasija Viktorovna Slepcova, Rimma D. Goldina, Andrey V. Danich, Balazs G. Mende, Attila Turk, Anna Szecsenyi-Nagy

doi: https://doi.org/10.1101/2020.07.13.200154

Abstract

The ancient Hungarians originated from the Ural region of Russia, and migrated through the Middle-Volga region and the Eastern European steppe into the Carpathian Basin during the 9th century AD. Their Homeland was probably in the southern Trans-Ural region, where the Kushnarenkovo culture disseminated. In the Cis-Ural region Lomovatovo and Nevolino cultures are archaeologically related to ancient Hungarians. In this study we describe maternal and paternal lineages of 36 individuals from these regions and nine Hungarian Conquest period individuals from today's Hungary, as well as shallow shotgun genome data from the Trans-Uralic Uyelgi cemetery. We point out the genetic continuity between the three chronological horizons of Uyelgi cemetery, which was a burial place of a rather endogamous population. Using phylogenetic and population genetic analyses we demonstrate the genetic connection between Trans-, Cis-Ural and the Carpathian Basin on various levels. The analyses of this new Uralic dataset fill a gap of population genetic research of Eurasia, and reshape the conclusions previously drawn from 10-11th century ancient mitogenomes and Y-chromosomes from Hungary.

Древние венгры происходят из Уральского региона России и мигрировали через Среднее Поволжье и Восточно-Европейскую степь в Карпатскую котловину в IX веке нашей эры. Их Родина, вероятно, находилась в южном Зауралье, где распространялась Кушнаренковская культура. В Приуралье Ломоватовская и Неволинская культуры археологически связаны с древними венграми. В данном исследовании мы описываем материнские и отцовские линии 36 особей из этих регионов и девять особей периода Венгерского завоевания из сегодняшней Венгрии, а также данные о геноме неглубокого покрытия с Зауральского кладбища Уелги. Мы указываем на генетическую преемственность между тремя хронологическими горизонтами кладбища Уелги, которое являлось местом захоронения довольно эндогамной популяции. Используя филогенетический и популяционно-генетический анализ, мы демонстрируем генетическую связь между Зауральем, Приуральем и Карпатским бассейном на различных уровнях. Анализ этого нового уральского массива данных заполняет пробел в популяционно-генетических исследованиях Евразии и переосмысливает выводы, сделанные ранее по древним митогеномам 10-11 вв. и Y-хромосомам Венгрии.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5909
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2656/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Есть и аутосомы для пяти образцов из кушнаренковской культуры. На PCA они расположились на месте пересечения самых аутосомно западных сибирских татар с самыми аутосомно восточными башкирами, и немного со сдвигом на север, к манси.

Admixture-график плохо читаемый, но пишут, что попали к манси и сибирским татарам
Цитировать
The five Uyelgi samples with an average calling of 22,540 SNPs show
the most similar ancestry cluster proportions to present-day Mansis and Irtysh-Barabinsk Tatars
and to a set of various populations lived in the Central Steppe region
А башкирские образцы с графика, видимо, отличаются от кушнаренковцев сниженным содержанием "дальневосточного" фиолетового и "берингийского" зелёного компонентов. Возможно, это те башкиры, которые на PCA западнее.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1532/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Что-то не найду  Supplementary Table S8

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3639
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Классная статья ????
Венгры как и ожидалось в подавляющем составе N1c
.
Сергей как башкиры похожи на них,по аутосомам?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-6
Это одни из предков ханты, манси?
Наверняка будет ханты-мансийская ветка N1c Y28538.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 702
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-6
К кушнаренковской культуре Уелгинские курганы относит Баталов С.Г.
Цитировать
17. Население, продвинувшееся вдоль Тобольского бассейна, вероятно, наряду с постсаргатскими племенами севера лесостепи участвовало в формировании кушнаренковской культуры. Рассмотренная керамика бакальских памятников ("лесостепной" компонент) идентична материалам Кушнаренковского городища и селища. Этот керамический комплекс Южного При-уралья В.Ф.Генингом выделен в особые кансиярский и черлюсанский типы, происхождение которых связывается с районами Зауральской и Западно-Сибирской лесостепи.


https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-bakalskoy-kulture

Его взгляды критикует Матвеева Н.П., отрицая прямую связь бакальской культуры с кушнаренковской. Пишет что и устюжская керамика и кушнаренковская имеют "cреднеазиатское" происхождение, а не приуральское.
Цитировать
По нашим наблюдениям при просмотре музейных фондов в Национальном музее Башкирии, значительное сходство по формам и декору устюжская керамика бакальского типа имеет с караякуповским типом посуды, особенно с Ново-Турбаслинского селища за 1958 г., где посуда также из теста с песком и шамотом.
Важен вопрос: насколько близок данный тип керамики собственно кушнаренковской. Кушнаренковская культура, распространенная в бассейнах Камы и Белой на два века позднее, характеризуется тщательной выделкой посуды из хорошо отмученного теста с мелким песком, заглаживанием с водой и лощением, тонкостенностью, высококачественным обжигом [Мажитов, 1977, с. 60]. И хотя орнаменты нашей выборки находят в ней аналогии, но формы не тождественны.
Поэтому предполагаем, что кушнаренковская гончарная традиция возникла около VI в. и имела общие с устюжским комплексом прототипы. Устюжская выборка (табл. 2) мало похожа на мазунинско-бахмутинскую керамику, она скорее «среднеазиатская» по общему облику, чем приуральская.

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-ob-ishodnyh-komponentah-rannesrednevekovogo-kulturogeneza-lesostepnogo-zauralya-po-dannym-izucheniya-goncharstva

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5909
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2656/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Сергей как башкиры похожи на них,по аутосомам?
Да, это комментарий чисто по аутосомным картинкам из статьи. По игрекам тоже обратил внимание, что почти сплошные N.

Ещё раз посмотрел Admixture, там, скорее всего, три башкира из набора Райха, которые у меня есть. Один должен быть более аутосомно восточным, но он тоже не дотягивает до древних образцов. Так что по Admixture всё-таки сибирские татары на них более похожи. Не знаю, что за группа башкир пересекается с ними на PCA, у меня настолько "восточных" башкир нет.



Томские татары это миксы с казанцами, нет смысла их рассматривать в качестве сибирских. Самый нижний башкир тоже на четверть татарин, как я слышал, но в его случае это не так сильно влияет на результат.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2020, 11:59:33 от Srkz »

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 233
  • Рейтинг +662/-5
« Последнее редактирование: 14 Июль 2020, 12:24:24 от falcon16 »

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3639
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Сергей как башкиры похожи на них,по аутосомам?
Да, это комментарий чисто по аутосомным картинкам из статьи. По игрекам тоже обратил внимание, что почти сплошные N.

Ещё раз посмотрел Admixture, там, скорее всего, три башкира из набора Райха, которые у меня есть. Один должен быть более аутосомно восточным, но он тоже не дотягивает до древних образцов. Так что по Admixture всё-таки сибирские татары на них более похожи. Не знаю, что за группа башкир пересекается с ними на PCA, у меня настолько "восточных" башкир нет.



Томские татары это миксы с казанцами, нет смысла их рассматривать в качестве сибирских. Самый нижний башкир тоже на четверть татарин, как я слышал, но в его случае это не так сильно влияет на результат.
Наверное это аргаяшские или курганские.
Ну и логично что  сибирские ближе. Заболотные татары похожи на хантов

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14588
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3071/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Интересно, а как они определили, что Uyelgi11 из гаплогруппы J2b1-M205?

В тексте публикации говорится, что дальше J2 не смогли типировать:

Цитировать
Uyelgi11 from Kurgan 29 belongs to J2 Y-haplogroup. The Y-haplogroup J is widespread nowadays  descended from the Near East. Interestingly, a Hungarian conqueror from Sárrétudvari-Hízóföld (SH/81) carries the J2a1a subgroup, however Uyelgi11 could not be typed downstream to J2 and therefore further assumptions cannot be made at this level.

Интересен также Uyelgi4, который G2a2-L1266, вроде бы пишут в Supplement, что он X-XI вв., когда венгры уже были в Венгрии, пардон за тавтологию. В общем-то, как и  Uyelgi11, который тоже X-XI вв.

Прикольно, аж куда кавказские гаплогруппы добивали. Хотя, чего мне-то лично жаловаться на дальнобойность :)

Вообще, интересные вещи про него пишут. На 14 STR полностью совпадает с черкесом и 1 шаг до ещё одного черкеса и двух абазинцев, а также до одного киргиза.

Fig. S11 Median Joining Network analysis of G2a2-U1 Y-haplogroup based on 14 STRs. The Uyelgi4 sample (marked with yellow) has identical all investigated 14 STR loci with a Cherkessian individual from Caucasus region. One-step-neighbours to Uyelgi4 are further Cherkessian and two Abazas individuals from Caucasus region and one Kyrgyz individual from Central Asia. The Hungarian Conqueror sample from Rétközberencs-Paromdomb (RP/2) surrounded with Caucasian samples is three-steps away from the Uyelgi4 sample (for the population information, STR data and references see Supplementary Table S9).


Онлайн 248446

  • Сообщений: 1258
  • Страна: tr
  • Рейтинг +119/-33
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Интересно, возможно средневековые абхазо-адыги и кто-то с Восточного Кавказа в Поволжье. Первые средневековые данные кавказцев правда вне Кавказа.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5909
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2656/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Интересно, возможно средневековые абхазо-адыги и кто-то с Восточного Кавказа в Поволжье. Первые средневековые данные кавказцев правда вне Кавказа.
Ну Uyelgi4 в лучшем случае правнук абхазо-адыга (если принять эту версию), хотя тоже интересно. На аутосомном PCA он самый южный.

Онлайн 248446

  • Сообщений: 1258
  • Страна: tr
  • Рейтинг +119/-33
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Понятно, спасибо.
Ниже стоящего снипа нет у него?
Южность вкупе с южным игриком интересный момент.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1335
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1632/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Интересно, возможно средневековые абхазо-адыги и кто-то с Восточного Кавказа в Поволжье. Первые средневековые данные кавказцев правда вне Кавказа.

Так со средневекового Кавказа данных по ДНК не сильно много, вот пока и не нашли.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3639
  • Страна: ru
  • Рейтинг +265/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
1В уелге большенство N1c + G2a2 + J2b

2Интересно что у венгров времен завоевания век 8-9 тоже
Среди почти  30 результатов 5 N1c  две ветви
R1a z2124 по одному J2, G2a2 и прочие .R1b U106 ,E

12 век. Белла 3 и ко .
Арпады. R1aZ2123(SUR51) прочие  (J1a2b1b2c1a2b) и R1b U106 . E


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100