Географическое распределение субкладов I1

[maxmalk]

Вдохновившись примером коллег, собирающих статистику по гаплогруппам R1a и I2a, решил собрать аналогичную статистику по нашей родной I1.

Данные с Block-tree от FTDNA по состоянию на середину июня 2020, только по подтверждённым (зелёным) снипам или BigY.
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I



отдельно Балканы


-------

И немного выводов по горячим следам.

Для начала, удивило такое широкое распространение субклада Y2592 и прежде всего L22, составляющего более 80% от материнского субклада. Считается скандинавским и даже специфически финским, но тем не менее занимает первое место среди всех I во всех скандинавских странах, России, странах Балтии. Также в группе лидеров на Балканах (Сербия, Черногория, Босния, Македония, Болгария), но статистика от FTDNA и Poreklo (и ещё боснийской базы) заметно отличается. Во Франции и Италии тоже один из крупнейших, тут это вероятно след норманнов.

Минорные субклады под Y2592 (FGC20030, это не только хорошо известный M227, но и ряд других) имеют локальный максимум в Польше и Литве.

Ветка Z63, считающаяся готской (сами готы или подхваченные ими в начале пути восточные германцы - гепиды, герулы, вандалы и др.) имеет локальный максимум в Испании (60% всех местных I1). Кроме того, локальные максимумы на Балканах (в будущих мусульманских регионах - Албании и Боснии, видимо поэтому плохо ловятся сербской базой данных). На Украине и в Чехии это порядка 40-45% местных I1. По Украине емнип попадалась информация о концентрации Z63 на Западенщине, т.е. украинские и чешские случаи это возможно потомки тех восточных германцев, которые не ушли во время ВПН.

Среди Z58 хорошо прослеживается ветка Z140, составляющая максимум среди I1 в Германии, Нидерландах и Португалии. Её, как и всю вышестоящую макроветку Z60, можно связать со свевами, они же ирминионы, они же эльбские германцы. Конкретно Z140, это видимо квады и маркоманны, на Пиренеях выступавшие под именем собственно свевов, а в юго-западной Германии - швабов.
Карты на тему:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Germanen_50_n._Chr.png
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Suebic_migrations.jpg
Z140 ещё неплохо представлены в Британии и Ирландии, тут даже не могу предположить причину.

Ветка CTS7362, параллельная к Z140, это видимо северная часть племенного союза свевов. Субклад L573 остался в Северной Германии, ветка Z73 ушла в Скандинавию и дала там имя свеям Свеаланда, а L1248 оказались на северо-западе Германии и частично влились в состав саксов и ушли на острова, а частично расселились вдоль восточного берега Рейна.

Z139 это видимо какая-то общность с Рейнского лимеса. Представлены вдоль Рейна, а также в Италии, Швейцарии и Британии.

Z2041 даже нет идей. Скандинавия, немного в Британии, Греция и Словения. Странно.

В целом всё это наивные любительские рассуждения. Можно не обращать внимания, а смотреть только на статистику 

[DmitroR-2]

А можно что-то сказать по поводу ветки Z138(ниже Z58)?

[Murzalar]

Z 140 видимо были в составе готов или викингов.
Частично.

[maxmalk]

А можно что-то сказать по поводу ветки Z138(ниже Z58)?

FTDNA и YFULL полагают, что Z138/Z139 в одном узле.

Античные авторы делили ближайших к ним германцев на ингвеонов, иствеонов и ирминионов. Ирминионы, жившие подальше от границы, и выходившие к верхне-дунайскому лимесу, были более успешны в ВПН и прослеживаются как Z60 и прежде всего Z140.

Ингевоны и истевоны - это те, кто жил непосредственно на рейнском лимесе, в нижнем и среднем течении Рейна. То ли они были менее успешны демографически и сильнее потрёпаны постоянными войнами, то ли просто гг I1 среди них была в миноре и не так успешна по сравнению с другими гг (R1b). Например, пока нельзя сделать вывод, какие из субкладов I1 были у франков, и были ли какие-то. Возможно, Z139/Z138 вероятно относится к ним или родственным племенам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%8B

[Аббат Бузони]

Z140 человек 20 знаю из России, здесь указано меньше

[Аббат Бузони]

Z 140 видимо были в составе готов или викингов.
Частично.

Ну и если Z140 условно швабская, то она и алеманнская.

[Аббат Бузони]

А можно что-то сказать по поводу ветки Z138(ниже Z58)?

Германская ветвь я бы сказал.

[DmitroR-2]

maxmalk Спасибо большое! Дело в том, что у односельчанина моего отца(Прикарпатье) на 23 энд Ми получен результат: Z138. При этом из троих протестированных однофамильцев из данного села(с одной редкой фамилией) 2-е имеют аналогичные друг-другу результаты(одна из веток ниже R1a возрастом около 2000 лет-у одного БИГ, у другого результат на 23 энд Ми-т.е. можно с очень большой долей уверенности сказать, что у данных двух человек был общий предок примерно 200-350 лет назад), а 3-й уже упомянутую Z138. Вот мне и стало интересно откуда её "надуло" и присутствует ли она ещё у кого-то в данном селе.

[Аббат Бузони]

Ну про Z73 скромно написано, там прям тру варяги есть/

В целом Британия искажает картину из-за большого количества тестов, причем тестов родственников или представителей одного клана.

L22 не плохо было бы разбить на крупные ветви P109 и L573 (скандинавы), L258 (финны)  и т.д., картина была бы более красивой

[maxmalk]

Z140 человек 20 знаю из России, здесь указано меньше

Тут только те у кого подтверждённый (зеленый) снип в FTDNA и указана страна в настройках.

По подветкам выходит так:
z141* - 3
Z2535>YSC0000261* - 1
Z2535>YSC0000261>L338 - 1
Y5497>Y7140>Y7477>YP1084 - 4
CTS6739>F2642* - 1
CTS6739>F2642>Y1854>FGC2491>S2170 - 1

maxmalk Спасибо большое! Дело в том, что у односельчанина моего отца(Прикарпатье) на 23 энд Ми получен результат: Z138. При этом из троих протестированных однофамильцев из данного села(с одной редкой фамилией) 2-е имеют аналогичные друг-другу результаты(одна из веток ниже R1a с ВБОПом около 2000 лет), а 3-й уже упомянутую Z138. Вот мне и стало интересно откуда её "надуло" и присутствует ли она ещё у кого-то в данном селе.

Любопытно. Может быть не только древнее переселение, но и средневековое. Попадались сведения о том, что во времена позднего Галицкого княжества, ещё до присоединения к Польше в XIV веке, в городах обитали немецкие переселенцы. И некоторые из них довольно быстро ославянились и окрестьянились.

Ну про Z73 скромно написано, там прям тру варяги есть/

По Z73 у меня есть безумная идея, что в первые века н.э. это снип не просто абы каких скандинавов, а конкретно династии Инглингов. Понятно, что со временем младшие ветви потеряли свой статус. Но Шимоновичи и элитные воины из Сальме играют на руку этому предположению. А также и локальные пики Z73 именно в тех местах, где правили Инглинги - в Остландете и Свеаланде. Причём этнически и политически чуждый Гёталанд они аккуратно обходят, и в Норвегии за пределами Остландета почти не представлены.

L22 не плохо было бы разбить на крупные ветви P109 и L573 (скандинавы), L258 (финны)  и т.д., картина была бы более красивой

Угу, над этим постараюсь поработать со временем, и над Z63 тоже.

[Аббат Бузони]

Z140 человек 20 знаю из России, здесь указано меньше

Тут только те у кого подтверждённый (зеленый) снип в FTDNA и указана страна в настройках.

Понятно, тут творчески уже надо подходить. Но в целом это конечно плюс. Еще можно поиграть с диаграммами в виде пирогов, это нагляднее.

[Аббат Бузони]

Ну про Z73 скромно написано, там прям тру варяги есть/

По Z73 у меня есть безумная идея, что в первые века н.э. это снип не просто абы каких скандинавов, а конкретно династии Инглингов. Понятно, что со временем младшие ветви потеряли свой статус. Но Шимоновичи и элитные воины из Сальме играют на руку этому предположению. А также и локальные пики Z73 именно в тех местах, где правили Инглинги - в Остландете и Свеаланде. Причём этнически и политически чуждый Гёталанд они аккуратно обходят, и в Норвегии за пределами Остландета почти не представлены.

Z140 и Z138 тогда могут претендовать на роль Нибелунгов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Шутка

[Аббат Бузони]

Z140 человек 20 знаю из России, здесь указано меньше

Тут только те у кого подтверждённый (зеленый) снип в FTDNA и указана страна в настройках.

По подветкам выходит так:
z141* - 3
Z2535>YSC0000261* - 1
Z2535>YSC0000261>L338 - 1
Y5497>Y7140>Y7477>YP1084 - 4
CTS6739>F2642* - 1
CTS6739>F2642>Y1854>FGC2491>S2170 - 1

Тут как на выборах, смотря кто считает.

Если берем всех кто протестировался на снип одно значение.
Тех кто протестировался только на СТР, но он точно из ветви как например мои родственники и наши башкиры. Хотя тут тоже вопрос стоит ли настолько близких считать в принципе.

[Arslan Qara Nuoqrat]

> По Z73 у меня есть безумная идея, что в первые века н.э. это снип не просто абы каких скандинавов, а конкретно династии Инглингов. Понятно, что со временем младшие ветви потеряли свой статус. Но Шимоновичи и элитные воины из Сальме играют на руку этому предположению. А также и локальные пики Z73 именно в тех местах, где правили Инглинги - в Остландете и Свеаланде.
[/quote]

Если подыграть вашей "безумной идее", то на роль Инглингов больше подходит подветвь R-L664 (скандинавская S2894> ...), так как Инглинги выходят из Ингевонов, а именно L664 объединяет все ингвеонские группы от фризов до гаутов/ютов.

[Asmat headhunter]

все ингвеонские группы от фризов до гаутов/ютов.

Я долгое время думал, что юты точно ингвеоны, как англы и саксы, но вроде на самом деле ютский язык был непонятно что,
могли быть запросто и северными германцами как даны, или даже неизвестной веткой германцев, хотя это, наверное, маловероятно.