АвторТема: Меня убивает номенклатура  (Прочитано 8655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1890
  • Страна: ru
  • Рейтинг +684/-3
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #45 : 10 Июль 2020, 22:29:57 »
Очень тяжело. Потому что вы упорно не отвечаете мне на вопрос: может ли быть в одной физической хромосоме все три маркера, обозначаемых этими символами? То есть, существует ли ГАПЛОТИП IJK?

6 снипов, объединённых в условную группу IJK, могут быть в хромосоме одного человека. Напимер, это Вы, это
О, боже... так почему же тогда она условная?! Если наличие трех этих снипов маркирует конкретный гаплотип, то это совершенно конкретная гаплогруппа! Хорошо, с этим понятно, вроде. Но как тогда можно говорить о гаплогруппе i, скажем? Куда деваются j  и k??? Это же необратимые мутации.
Псц. Заходите на YFull, смотрите 6 СНИПов, составляющих СНИП-блок IJK

-PF3495/F3689/M2682/Y2571/V1295
-YSC0001319/PF3497/M2684/V1438
-L16/M522/S138/PF3493
 и т.д. и можете обозвать этот СНИП-блок по первому СНИПу, составляющему этот СНИП-блок, или по любому другому СНИПу из оставшихся 5 СНИПов этого СНИП-блока, если вам так будет приятнее и удобнее.

IJK-это не название СНИПов, входящих в этот блок, это УСЛОВНОЕ название СНИП-блока. Лично у Вас есть все СНИПы этого СНИП-блока, все СНИПы СНИП-блока IJ, все СНИПы СНИП-блока I,  все СНИПы СНИП-блока I2 и т.д.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17193
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #46 : 10 Июль 2020, 22:46:30 »
Думаю, не мне одному виден дребездёжный характер этой темы. Ей самое место в беседке.
Там можно обсуждать, почему A превратилась в T,  а T в A превратиться не может и пр. х.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #47 : 10 Июль 2020, 22:50:29 »
Там можно обсуждать, почему A превратилась в T,  а T в A превратиться не может и пр. х.
И самое главное: сколько человек убьёт коварная номенклатура. :-X

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #48 : 10 Июль 2020, 22:58:17 »
Но как тогда можно говорить о гаплогруппе i, скажем? Куда деваются j  и k??? Это же необратимые мутации.

Яко человеколюбецъ есмь - давайте ещё попробую объяснить так.

Берём четырёх пользователей Молгена: Коноваленко Андрей, Аббат Бузони, Yaroslav и varang.

В период с 48500 л.н. по 47200 л.н. жило энное количество общих предков по мужской линии этих четырёх пользователей. То есть была одна общая предковая линия всех четырёх. В процессе передачи Y-хромосомы от отца к сыну по этой линии в этой Y-хромосоме появилось 6 снипов. Эти 6 снипов в настоящее время объединили в один генеалогический узел снипов и назвали его IJK.

Где-то 47200 л.н. у одного из предка всех четырёх, условно говоря, родилось 2 сына. Представителями потомства по мужской линии одного из этих сыновей являются Коноваленко Андрей, Аббат Бузони и Yaroslav, а представителем потомства по мужской линии второго сына является varang.

В период с 47200 л.н. по 42900 л.н. жило энное количество общих предков по мужской линии Коноваленко Андрей, Аббат Бузони и Yaroslav. То есть была одна общая предковая линия всех троих. В процессе передачи Y-хромосомы от отца к сыну по этой линии в этой Y-хромосоме появилось ещё 65 снипов. Эти 65 снипов в настоящее время объединили в один генеалогический узел снипов и назвали его IJ.

Где-то 42900 л.н. у одного из предка Коноваленко Андрей, Аббат Бузони и Yaroslav, условно говоря, родилось 2 сына. Представителями потомства по мужской линии одного из этих сыновей являются Коноваленко Андрей и Аббат Бузони, а представителем потомства по мужской линии второго сына является Yaroslav.

В период с 42900 л.н. по 27500 л.н. жило энное количество общих предков по мужской линии Коноваленко Андрей и Аббат Бузони. То есть была одна общая предковая линия их двоих. В процессе передачи Y-хромосомы от отца к сыну по этой линии в этой Y-хромосоме появилось ещё 199 снипа. Эти 199 снипов в настоящее время объединили в один генеалогический узел снипов и назвали его I.

И так далее.

Надеюсь, что так понятней.
« Последнее редактирование: 10 Июль 2020, 23:39:23 от Yaroslav »

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #49 : 10 Июль 2020, 23:08:21 »
Там можно обсуждать, почему A превратилась в T,  а T в A превратиться не может и пр. х.
И самое главное: сколько человек убьёт коварная номенклатура. :-X

Неожиданно эта тема позволяет сделать очень интересные расчёты. Так, если применить аксиому Коула: "Сумма разума на планете – величина постоянная, а население постоянно растёт", то теперь становится возможно рассчитать максимальное количество человеков на планете - если взять около 8 млрд. в настоящее время, то самое интересное - с развитием прогресса численность обязана снижаться! У меня получилось лишь около 9 млрд. к концу XXI века, но не более 6 млрд. к концу XXII.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1890
  • Страна: ru
  • Рейтинг +684/-3
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #50 : 10 Июль 2020, 23:10:25 »
Там можно обсуждать, почему A превратилась в T,  а T в A превратиться не может и пр. х.
И самое главное: сколько человек убьёт коварная номенклатура. :-X
Ещё немного и точно появятся жертвы.  ;D

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1890
  • Страна: ru
  • Рейтинг +684/-3
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #51 : 10 Июль 2020, 23:12:02 »
Там можно обсуждать, почему A превратилась в T,  а T в A превратиться не может и пр. х.
И самое главное: сколько человек убьёт коварная номенклатура. :-X

Неожиданно эта тема позволяет сделать очень интересные расчёты. Так, если применить аксиому Коула: "Сумма разума на планете – величина постоянная, а население постоянно растёт", то теперь становится возможно рассчитать максимальное количество человеков на планете - если взять около 8 млрд. в настоящее время, то самое интересное - с развитием прогресса численность обязана снижаться! У меня получилось лишь около 9 млрд. к концу XXI века, но не более 6 млрд. к концу XXII.
Дай бог доживём-проверим.  ;D ;D ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #52 : 10 Июль 2020, 23:16:03 »
Чем-то напоминает эпизод, когда герой Машкова пытался объяснить задачку про 2 яблока :)

Оффлайн Bakalavrr

  • East. Europe 98% : West Slavic 42% , Baltic 23% , East Slavic 21% , Magyar 12%.
  • Сообщений: 485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +209/-0
  • Y-ДНК: R1a>Z92>YP569>Y11268>Y177488
  • мтДНК: H5D
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #53 : 11 Июль 2020, 09:16:46 »
Все дело в макрогаплогруппе F от которой образовалась львиная доля гапло-алфавита то есть все следующие от G до T. Вследствии чего образовались субклады с (условным названием) GHIJK  HIJK  IJK. Под K  в свою очередь есть тройной NOP. Ну а двойные  не в счёт они по всему дереву изобилуют ;D
« Последнее редактирование: 11 Июль 2020, 09:30:16 от Bakalavrr »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8530
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4863/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #54 : 11 Июль 2020, 10:37:59 »
Все дело в макрогаплогруппе F от которой образовалась львиная доля гапло-алфавита то есть все следующие от G до T. Вследствии чего образовались субклады с (условным названием) GHIJK  HIJK  IJK. Под K  в свою очередь есть тройной NOP. Ну а двойные  не в счёт они по всему дереву изобилуют ;D
Ну можно было бы и вместо BT сочинить монстра BCD ... RST, но никому это не надо :) В общем-то, задача номенклатуры - однозначно определять позицию образца, но при этом быть удобной в использовании, в том числе, обладать достаточно короткими наименованиями, которые не путаются межуд собой. Надеюсь, в итоге все перейдут на систему "большая гаплогруппа + конечный снип". То, что при этом на разных этажах дерева используется три-четыре разных принципа наименования, совершенно пофиг.

PS минутка занудства: NOP уже не актуальный узел.

Оффлайн Коноваленко АндрейАвтор темы

  • Сообщений: 364
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-1
  • Y-DNA: I-P37 (I2a) I-A16681; MT-DNA: J1c3g
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #55 : 11 Июль 2020, 10:40:50 »
Но как тогда можно говорить о гаплогруппе i, скажем? Куда деваются j  и k??? Это же необратимые мутации.

Яко человеколюбецъ есмь - давайте ещё попробую объяснить так.

Берём четырёх пользователей Молгена: Коноваленко Андрей, Аббат Бузони, Yaroslav и varang.

В период с 48500 л.н. по 47200 л.н. жило энное количество общих предков по мужской линии этих четырёх пользователей. То есть была одна общая предковая линия всех четырёх. В процессе передачи Y-хромосомы от отца к сыну по этой линии в этой Y-хромосоме появилось 6 снипов. Эти 6 снипов в настоящее время объединили в один генеалогический узел снипов и назвали его IJK.

Где-то 47200 л.н. у одного из предка всех четырёх, условно говоря, родилось 2 сына. Представителями потомства по мужской линии одного из этих сыновей являются Коноваленко Андрей, Аббат Бузони и Yaroslav, а представителем потомства по мужской линии второго сына является varang.

В период с 47200 л.н. по 42900 л.н. жило энное количество общих предков по мужской линии Коноваленко Андрей, Аббат Бузони и Yaroslav. То есть была одна общая предковая линия всех троих. В процессе передачи Y-хромосомы от отца к сыну по этой линии в этой Y-хромосоме появилось ещё 65 снипов. Эти 65 снипов в настоящее время объединили в один генеалогический узел снипов и назвали его IJ.

Где-то 42900 л.н. у одного из предка Коноваленко Андрей, Аббат Бузони и Yaroslav, условно говоря, родилось 2 сына. Представителями потомства по мужской линии одного из этих сыновей являются Коноваленко Андрей и Аббат Бузони, а представителем потомства по мужской линии второго сына является Yaroslav.

В период с 42900 л.н. по 27500 л.н. жило энное количество общих предков по мужской линии Коноваленко Андрей и Аббат Бузони. То есть была одна общая предковая линия их двоих. В процессе передачи Y-хромосомы от отца к сыну по этой линии в этой Y-хромосоме появилось ещё 199 снипа. Эти 199 снипов в настоящее время объединили в один генеалогический узел снипов и назвали его I.

И так далее.

Надеюсь, что так понятней.
Я слышал краем уха, что где то в Австралиях и прочих Новозеландиях живут люди - антиподы, которые ходят вниз головой. Но вот попробуй им объяснить, что они ногами кверху живут! И не поймут, потому что с рождения так привыкши, и могут даже озлиться и побить...)
Ярослав, я представляю себе физический смысл снипов и генеалогии на их основе. Ну, кое как, конечно, но представляю.) Но вот давайте посмотрим на то, что вы написали с точки зрения людей, ходящих копчиком книзу, макушкой к верху) Да, у нас кровь к мозгам приливает меньче, мы тупые, но имейте снизхождение и поймите наше недоумение!
Значит, имеем.
1. хромосому, на которой есть 6 неких снипов, и это хромосома  IJK
2. мутировавшие хромосомы, где помимо этих 6 снипов (помимо ведь, они же НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ?) появились ещё 65 снипов. , и такую хромосому почему то называют  IJ.
3. далее и на этих хромосомах ( где те самые 6+65 мутаций) продолжаются мутации, и на каком то этапе, "вы" мутировавшую хромосому с ЕЩЁ 199 снипами называете I....При этом на месте и те 6 снипов, и ещё вон те 65. Ведь на месте?)
Вам не кажется, что с точки зрения тупых головойвверхходящих позиция 1. должна маркироваться буковкой I, позиция 2 буковкой j, а .... А? А где К, собственно?)
И ещё один вопрос. Было у вас 6 снипов. Узел IJK который. Потом следующий вы фиксируете в своей таксономии (не важно, как называется), при добавлении к 6 снипам ещё 65. Эти 65 снипов ведь возникли не в чреслах одного мужчины в результате сперматогенеза?  Нет. Вы сами и пишете, что в период с 48500 л.н. до 47200л.н.Туева хуча Авраамов родило Исааков! То есть, были и наследственные линии, у которых в Y  хромосомах было, скажем, тех самых 6 снипов + 55 (на вскидку), или 42? Их нет, они не найдены, и как их обозначать в этой номенклатуре если чё?)

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #56 : 11 Июль 2020, 10:42:00 »
Бакалаврр Нопа уже давно нет, типа нечего нам пэшникам с NO якшаться..Ща вместо этого кажись MPS Кароче ваще нас к папуасам и прочим меланизийцам отправили. Хотя шильдик MPS прикольный, Мазда так свои заряженные авто маркирует :)
ПС Ладно вам IJK вот что делать с 6тизначными снипами да еще и вперед них эти буквы BY -бывшее в употребление! Давайте в ФТ петицию пошлем против 6значных маркировок, еще и с этим БУ...Сами они БУ!!

Оффлайн Коноваленко АндрейАвтор темы

  • Сообщений: 364
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-1
  • Y-DNA: I-P37 (I2a) I-A16681; MT-DNA: J1c3g
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #57 : 11 Июль 2020, 10:44:41 »
Все дело в макрогаплогруппе F от которой образовалась львиная доля гапло-алфавита то есть все следующие от G до T. Вследствии чего образовались субклады с (условным названием) GHIJK  HIJK  IJK. Под K  в свою очередь есть тройной NOP. Ну а двойные  не в счёт они по всему дереву изобилуют ;D
Ну можно было бы и вместо BT сочинить монстра BCD ... RST, но никому это не надо :) В общем-то, задача номенклатуры - однозначно определять позицию образца, но при этом быть удобной в использовании, в том числе, обладать достаточно короткими наименованиями, которые не путаются межуд собой. Надеюсь, в итоге все перейдут на систему "большая гаплогруппа + конечный снип". То, что при этом на разных этажах дерева используется три-четыре разных принципа наименования, совершенно пофиг.

PS минутка занудства: NOP уже не актуальный узел.
Золотые слова!)

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #58 : 11 Июль 2020, 10:46:58 »
Надеюсь, в итоге все перейдут на систему "большая гаплогруппа + конечный снип". То, что при этом на разных этажах дерева используется три-четыре разных принципа наименования, совершенно пофиг.

PS минутка занудства: NOP уже не актуальный узел.
Меня эта система одна буква + конечный снип вообще выбивает. Много людей(ну если всяких китайцев не учитывать) R и пишут (уже так многие и на антрогенике и др. форумах) букву R и к ней свой конечный снип. ЧТо это говорит? НИЧЕГо. Вы помните конечные снипы? Это же всегда нужно искать и то не всегда сыщешь сразу, так как эти снипы могут вообще у разных лаб по своему называться. Когда я такое вижу, что R я сразу даже не могу понять это R1a или R1b да и дальше там уже внутри есть какие субклады... Вот даже в моей подписи на этом форуме я не пишу R, я сразу пишу R1b и конечный снип я тоже не пишу -FT22607 это к примеру далеко не конечный, там дальше BY идут еще, но зачем эти безликие 6значные БУ?!

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8530
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4863/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Меня убивает номенклатура
« Ответ #59 : 11 Июль 2020, 10:49:46 »
ПС Ладно вам IJK вот что делать с 6тизначными снипами да еще и вперед них эти буквы BY -бывшее в употребление! Давайте в ФТ петицию пошлем против 6значных маркировок, еще и с этим БУ...Сами они БУ!!
Что за БУ, тут или ВУ, или БИ, одно из двух ;D И вообще, проблема вполне решаема:
1) Делаете полный сиквенс Y-хромосомы (с более полным покрытием, чем BIG Y) себе и какому-нибудь достаточно близкому родственнику по прямой мужской.
2) Самостоятельно находите ваш семейный снип, которого ещё нет в YFull.
3) Регистрируете под красивым номером (как это точно сделать, не изучал за ненадобностью ;D )
4) PROFIT !!!

Цитировать
Меня эта система одна буква + конечный снип вообще выбивает. Много людей(ну если всяких китайцев не учитывать) R и пишут (уже так многие и на антрогенике и др. форумах) букву R и к ней свой конечный снип. ЧТо это говорит? НИЧЕГо. Вы помните конечные снипы? Это же всегда нужно искать и то не всегда сыщешь сразу, так как эти снипы могут вообще у разных лаб по своему называться. Когда я такое вижу, что R я сразу даже не могу понять это R1a или R1b да и дальше там уже внутри есть какие субклады...
А может и R1a быть этой "большой гаплогруппой". Главное, чтобы не какая-нибудь R1a2b1c-бла-бла-бла, которая каждый год меняется и точно так же непонятно, где на дереве.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.