АвторТема: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,  (Прочитано 9696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Damon70

  • Сообщений: 11
  • Страна: fr
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I2a - Y3120 - Y4460 - Y17106
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #60 : 09 Июль 2020, 14:15:25 »


У вас же похоже на то, что есть сверх-идея, а ищете подтверждения любыми способами им. Через это проходит 90% искателей. называется wishful thinking.

Ну это я как нибудь без вас разберусь, со своими идеями и что мне искать и подтверждать)

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #61 : 09 Июль 2020, 14:18:56 »
В проекте I2a есть необьяснимые пять или шесть американцев с 3118 с английскими корнями и все с разными фамилиями.  Это значит в дофамильное время их предок попал в Британию.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #62 : 09 Июль 2020, 14:22:41 »
Еще красивая история с чуваком из Гарлема, если кто читал коментарии.  Отец черный, дед черный, с Сент Китс и Невиса, прадед по колониальному Сенсусу черный.  А у него динарик норф  ;D

Юнона такая и авось.  Совпаденцев нет.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #63 : 09 Июль 2020, 14:27:50 »


У вас же похоже на то, что есть сверх-идея, а ищете подтверждения любыми способами им. Через это проходит 90% искателей. называется wishful thinking.

Ну это я как нибудь без вас разберусь, со своими идеями и что мне искать и подтверждать)

На этой приятной ноте и закончим обмен мнениями.

Оффлайн Damon70

  • Сообщений: 11
  • Страна: fr
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I2a - Y3120 - Y4460 - Y17106
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #64 : 09 Июль 2020, 14:28:08 »

Вы на полном серьезе говорите, что I2a1-S20602 не были участниками славянских мигрций во время славянских миграций начиная уже с 5-го века и далее?
Мне кажется, Вы не поняли еще хронологии археологических культур и их преемственности.

Мне кажется, это вы не поняли чего то, да я на полном серьезе говорю, что возможно I2a - Y3120 не были участниками славянских миграций начиная уже с 5-го века, дальше не знаю
я вижу это то что I2a
Y4460 (TMRCA 2100)  - SLOVENIA 10% , RO 9%, UKR 8%, RU 5%, BL 4.5%,  GR 2%
S17250 (TMRCA 1850) - везде
   PH908 (TMRCA 1700) - BLK
Z17855 (TMRCA 1650) - RU/UKR/BL - 0%, RO - 9%, MCD - 9%
уже были участниками каких то миграций до пятого века)
Куда там в эти времена славяне мигрировали? Из Пражской культуры в Корчакскую?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #65 : 09 Июль 2020, 14:39:02 »

Вы на полном серьезе говорите, что I2a1-S20602 не были участниками славянских мигрций во время славянских миграций начиная уже с 5-го века и далее?
Мне кажется, Вы не поняли еще хронологии археологических культур и их преемственности.

Мне кажется, это вы не поняли чего то, да я на полном серьезе говорю, что возможно I2a - Y3120 не были участниками славянских миграций начиная уже с 5-го века, дальше не знаю
я вижу это то что I2a
Y4460 (TMRCA 2100)  - SLOVENIA 10% , RO 9%, UKR 8%, RU 5%, BL 4.5%,  GR 2%
S17250 (TMRCA 1850) - везде
   PH908 (TMRCA 1700) - BLK
Z17855 (TMRCA 1650) - RU/UKR/BL - 0%, RO - 9%, MCD - 9%
уже были участниками каких то миграций до пятого века)
Куда там в эти времена славяне мигрировали? Из Пражской культуры в Корчакскую?

 Я все прекрасно понял, и читаю четко.
Я ответил Вам не на эту цитатьу, а вот на эту:
"а если перестать смешивать I2a и славянские миграции? Ведь совсем не факт, что они в них вообще участвовали)))"
I2a1 как и многие другие - очень старая макроветвь. Она разошлась давно. Очень давно. А славяне периода Праги - сравнительно молодое языкове сообщество, язык - также - сравнительно молодой. I2a1-S20602 были частью миграций именно славянских племен. А на каком языке говорили их предки 300 лет до того - совсем иной вопрос. Вы сами определитесь, что хотите обсудить.

P.S. Не все I2a1 приняли славянский язык и участвовали в славянских миграциях периода ВПН. Это безусловно. Я этого и не утверждал. И про Y3120 не сказал ни слова. Я на примере I2a-S20420 показал пример анализа, подхода.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2020, 14:47:01 от varang »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #66 : 09 Июль 2020, 14:45:12 »
"Славянские миграции" утопят любую тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #67 : 09 Июль 2020, 14:54:03 »
"Славянские миграции" утопят любую тему.

Дело не в чьих-то миграциях, а в подходе. Подобным образом можно собрать в базу данных I2a1-Y3120  с ветками, которые наиболее вероятны для ушедших позже на запад лангобардов и готов.

Про "топление" кто бы сказал лучше по делу кроме Вас?  Топит обильно многие ветки и оnрицание того, что STR (вернее, наличие матчей) - классный и достаточный  способ оценить свое филогенетическое место. Я по многим проектам столько случаев приведу, как в одном сравнительно молодом снипе рядом стоят тот, у кого НОЛЬ даже Y-12 с тем, у кого на Y-111  с десяток матчей. Но я в ваши топления вообще не влезаю. Так как Вам все уже сказали. А тут новому человеку может другой концептуальный подход и пригодится. Все-таки такая вероятность есть есть. Не у всех голова - слабая сторона.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #68 : 09 Июль 2020, 14:57:55 »
Это все сразу несколько отдельных тем, но просто это для новичков, чтобы не упрощали. Не для тебя, Ярослав.

В плане понимания я тоже новичок наверное во всех здесь вопросах. Несмотря на уже солидный возраст пребывания на форуме. Просто я активный тусовщик, вот у кого-то и может создаться ложное впечатление.

И я реально ценю и готов даже конспектировать действительно интересную и важную информацию. В том числе и по сабжу.

Выход, или не выход - как знать :) Но сам факт, что varang с TK собирают численную информацию по разным ветвям и стараются её анализировать статистическими методами, лично я расцениваю очень позитивно. И по сути, это ведь тоже исследование разнообразия, но с попыткой сделать его более углублённым. Надеюсь на новые полезные результаты с их стороны ))

Да я его ничуть и не оспариваю. Наоборот, очень буду рад, если у народа хватит выдержки и терпения мне его растолковать, например, в плане сабжа.

нет у них по моему на сегодня вымерший был, но таки I2a

Так ведь I2a же ведь разные, у тех же динариков дистанция до ближайших к ним двух эльзасцев из Y81696 ~3400 лет, а до остальных - начиная с ~5100 лет.

За это время разойтись можно по всем краям Европы.

В проекте I2a есть необьяснимые пять или шесть американцев с 3118 с английскими корнями и все с разными фамилиями.  Это значит в дофамильное время их предок попал в Британию.

Так ведь мы здесь как раз и обсуждаем-то в основном дофамильные периоды.

Еще красивая история с чуваком из Гарлема, если кто читал коментарии.  Отец черный, дед черный, с Сент Китс и Невиса, прадед по колониальному Сенсусу черный.  А у него динарик норф  ;D

Юнона такая и авось.  Совпаденцев нет.

А в чём красота-то? У американского негра должна была бы 100% быть какая-то древлеафриканская гапла? Представьте, например, что брат Вашего пра(5)деда по мужской предковой попал в Америку, купил там фазенду и оприходовал чернокожую горничную после своей Днюхи. Через энное количество лет потомок этой горничной получил результаты тестов с интересом и некоторой озадаченностью.

Мне кажется, это вы не поняли чего то, да я на полном серьезе говорю, что возможно I2a - Y3120 не были участниками славянских миграций начиная уже с 5-го века

Сейчас нет возможности вчитываться в дерево YFull. Возьмём балканские и восточно/центральноевропейские образцы. У них ВБОПы старше ~1500 лет?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #69 : 09 Июль 2020, 15:00:56 »
"Славянские миграции" утопят любую тему.

Да, согласен с Вами.

Это намного скучнее и затасканней, чем история монахов-осеменителей.

Оффлайн Damon70

  • Сообщений: 11
  • Страна: fr
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I2a - Y3120 - Y4460 - Y17106
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #70 : 09 Июль 2020, 15:15:46 »

нет у них по моему на сегодня вымерший был, но таки I2a

Так ведь I2a же ведь разные, у тех же динариков дистанция до ближайших к ним двух эльзасцев из Y81696 ~3400 лет, а до остальных - начиная с ~5100 лет.

За это время разойтись можно по всем краям Европы.

я не к тому их привел
просто значит есть какая то возможность, что в Паннонии они были среди Лангобардов, а в Ломбардии среди ископаемых ДНК и современных жителей их I2a не оказалось(может вирус какой против i2a разбушевался). Возможно по той же причине нет потомков Готов с I2a-Dinaric в Западной Европе

Оффлайн Damon70

  • Сообщений: 11
  • Страна: fr
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I2a - Y3120 - Y4460 - Y17106
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #71 : 09 Июль 2020, 15:19:14 »

Сейчас нет возможности вчитываться в дерево YFull. Возьмём балканские и восточно/центральноевропейские образцы. У них ВБОПы старше ~1500 лет?

еще бы узнать что такое ВБОПы)))
если это TMRCA то да

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #72 : 09 Июль 2020, 16:18:50 »
Но я в ваши топления вообще не влезаю. Так как Вам все уже сказали. А тут новому человеку может другой концептуальный подход и пригодится. Все-таки такая вероятность есть есть. Не у всех голова - слабая сторона.
Плюнул и смачно высморкался в революционные шаровары. ;D

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #73 : 09 Июль 2020, 16:20:58 »
А в чём красота-то? У американского негра должна была бы 100% быть какая-то древлеафриканская гапла? Представьте, например, что брат Вашего пра(5)деда по мужской предковой попал в Америку, купил там фазенду и оприходовал чернокожую горничную после своей Днюхи. Через энное количество лет потомок этой горничной получил результаты тестов с интересом и некоторой озадаченностью.
Зависит.  Может он в доколумбову эпоху туда попал?  Это остров. 

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #74 : 09 Июль 2020, 16:31:16 »
Но я в ваши топления вообще не влезаю. Так как Вам все уже сказали. А тут новому человеку может другой концептуальный подход и пригодится. Все-таки такая вероятность есть есть. Не у всех голова - слабая сторона.
Плюнул и смачно высморкался в революционные шаровары. ;D

Ладно, без обид. Меня тоже интересует , какое наследие , например, оставили бастарны, на каком языке говорили они. Но чтобы к этому приблизиться, надо не просто копи-пейстить все подряд археологические культуры. Хотя как первоначальный сбор информации и самообразование - это хорошо. Я сам так собирал все прошлой осенью. Жаль, что хотя дДНК поступает все обильнее, но все же пока в скромных дозах на некоторых интересных направлениях.

I2a1 любых веток вряд ли могли быть изначальными балто-славянами. А ветки кроме S20602 - почти все мимо, кроме того, и среди этой ветки могли быть неславяне (что касается всех веток) Эти ветки - старее, чем все обсуждаемые нами общества. На этом и подытожим. :)
Но и I2a1 не тусили уже очень и очень давно одни в изоляции. И поэтому надо изучать именно сочетания веток I2a1  с другими.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.