Особенности истории I2a1a2b1a1a-Y3120,

[Srkz]

Когда выйдут работы с реально датированными костями, а не предсказанными на современном материале на сайтах компаний, тогда и поговорим.

Тут всё нормально, YFull в своё время откалибровались по костям с хорошим покрытием и значительной древностью.

монахи расплодили динарскую I2a, а орки и гоблины - "нёврскую" N1a-L1025, да какие проблемы?

N-O-O-O-O! Мы есмь южнобалтийские славяне-парарюриковичи, доказано АКадемиком!
 

[Yaroslav]

N-O-O-O-O! Мы есмь южнобалтийские славяне-парарюриковичи, доказано АКадемиком!

Несколько раз уже приходила мысль: этот его последний гвоздь в крышку гроба норманизма цирк с четырьмя блатными южнобалтийско-славянскими маркерами в палиндроме DYS464 он всё так же продолжает, при по-моему полном отсутствии представителей Южной Балтики во всех ветвях L550+ L1025-?

По поводу сабжа, несколько раз встречал у него название для I2a1a2b1a1a-Y3120, что-то типа "южнославянская". Интересно бы найти его вариант истории I2a1a2b1a1a-Y3120.

[Oxon]

У моего предка 1628 гр было какое-то дикое количество выживших потомков мужского пола.  Я честно пыталась всех выковыривать по деревням, но где-то 2/3 только собрала и получила 28 правнуков мальчиков.  У самого него удалось только одного брата найти пока достоверного.    У того я тоже выписала думаю больше, чем 2/3, картина такая же.  Соответственно отец их имел в обычных условиях полувоенного фермерства около 70-80 выживших праправнуков мужского пола.

Вполне возможно, что просто случайно так вышло и с 3120.

[Коноваленко Андрей]

У моего предка 1628 гр было какое-то дикое количество выживших потомков мужского пола.  Я честно пыталась всех выковыривать по деревням, но где-то 2/3 только собрала и получила 28 правнуков мальчиков.  У самого него удалось только одного брата найти пока достоверного.    У того я тоже выписала думаю больше, чем 2/3, картина такая же.  Соответственно отец их имел в обычных условиях полувоенного фермерства около 70-80 выживших праправнуков мужского пола.

Вполне возможно, что просто случайно так вышло и с 3120.

Ха! У моего деда только, что совсем "недавно" в сравнении было что то порядка 15 детей. Точно я не знаю даже, потому что кто то умер в младенчестве, кто то позже, один в Волге утонул. В общем, плодовиты были! Сколько теперь внуков, правнуков, праправнуков и прапраправнуков у него, не знает НИКТО.

[Oxon]

Я пишу про НЕ умерших в детстве потомков только мужского пола, то есть давших потом еще потомков, но уже не обязательно только мужчин.  От человека до его праправнуков, все они могли друг друга знать. Всего сто лет.

[Oxon]

Так-то и у Толстого было много детей, но достоверных потомков мужского пола у него не очень много.  Просто так вероятности себя проявили, мне кажется, с 3120

[Коноваленко Андрей]

Я пишу про НЕ умерших в детстве потомков только мужского пола, то есть давших потом еще потомков, но уже не обязательно только мужчин.  От человека до его праправнуков, все они могли друг друга знать. Всего сто лет.

ну, это понятно. Кстати, в нашем роду почему то очень редко рождаются девочки. А если рождаются, то почему то довольно некрасивые.

[Oxon]

У нас всех мальчиков предыдущих поколений вымело двумя войнами.  А послевоенные почти поголовно все девочки именно в этом роду.  Поди пойми.  Лотерея.  А прапрадед - 3 выживших сына, 15 выживших внуков мужского пола.  Наверно нормально такие колебания в истории.

Просто пустая база данных в географическом месте Восточная Европа.  Если б как американцы хотя бы.

[Damon70]

Такое ощущение, что, начиная от ближайшего предка всех современных I2a1a2b1a1a-Y3120, все его потомки люто бешено размножались, бессмысленно и беспощадно, создав таким образом огромную массу ветвей.

если побольшому, все это (по времени и местам жительства потомков) больше всего напоминает историю Готов, до их ухода в Италию)

Оксывская культура — археологическая культура железного века (II век до н. э. — I век), расположенная на территории северной Польши. Ассоциируется с племенами готской группы и ругов. Покорила племена поморской культуры. Затем вытеснила племена пшеворской культуры на юго-восток. Позднее эволюционировала в вельбарскую культуру.

Вельбарская культура — археологическая культура железного века в северной Польше, юго-западной Белоруссии и северно-западной Украине. Появляется в 20-х годах II века н. э., эволюционируя из оксывской культуры. Просуществовала до V века н. э. Связана с черняховской культурой. Обычно идентифицируется с готами.

черняховская культура — позднеримская археологическая культура, существовавшая на территориях Украины, Молдавии и Румынии в II—IV веках.

В III веке готы вытеснили римлян из Дакии (нынешняя Румыния), тогда же произошло разделение готов на западных (вестготы) и восточных (остготы).
В 375 гунны уничтожают королевство готов в Причерноморье.
В 376 готы форсируют Дунай и переселяются на Балканы.

[Yaroslav]

если побольшому, все это (по времени и местам жительства потомков) больше всего напоминает историю Готов, до их ухода в Италию)

Надеюсь, доживём до тестов древней ДНК оксывской, вельбарской и черняховской культур.

Пока что что у нас только предположения.

Так как я в этом плане сторонник почвенничества - в том смысле, что предположения должны стараться не сильно отрываться от почвы, т.е. оснований, мой ход мысли следующий.

Выше я говорил о максимальном разнообразии в Прикарпатье, согласно Вереничу. Наверно нужно смотреть, какой там у него получался регион, и что в том регионе было во времена жизни ближайшего общего предка современных I2a1a2b1a1a-Y3120 и далее по времени.

Максимально разнообразие - это наверно тоже в какой-то мере предположение, но на данный момент альтернативных вариантов вроде бы нет. Вся пока что встречавшаяся мне альтернативщина уже пронафталинена - максимум I2a на Балканах, возможное присутствие I2a в трипольской культуре и т.п.

Поэтому я на безрыбье и спросил сегодня утром, почём там сейчас клёсовские динарские раки )))

[Коноваленко Андрей]

если побольшому, все это (по времени и местам жительства потомков) больше всего напоминает историю Готов, до их ухода в Италию)

Надеюсь, доживём до тестов древней ДНК оксывской, вельбарской и черняховской культур.

Пока что что у нас только предположения.

Так как я в этом плане сторонник почвенничества - в том смысле, что предположения должны стараться не сильно отрываться от почвы, т.е. оснований, мой ход мысли следующий.

Выше я говорил о максимальном разнообразии в Прикарпатье, согласно Вереничу. Наверно нужно смотреть, какой там у него получался регион, и что в том регионе было во времена жизни ближайшего общего предка современных I2a1a2b1a1a-Y3120 и далее по времени.

Максимально разнообразие - это конечно же тоже наверно в какой-то мере предположение, но пока что альтернативных вариантов вроде бы нет. Вся пока что встречавшаяся мне альтернативщина уже пронафталинена - максимум I2a на Балканах, возможное присутствие I2a в трипольской культуре и т.п.

Поэтому я на безрыбье и спросил сегодня утром, почём там сейчас клёсовские динарские раки )))

а я бы вот и без тройных скобочек с удовольствием почитал, что об этом думает Клёсов. Голова у него вполне светлая, и он не в пример многим, четко и понятно выстраивает датировки мутаций. При наличии хорошего рефлекса критичности Клёсова читать очень даже стоит.

[Yaroslav]

а я бы вот и без тройных скобочек с удовольствием почитал, что об этом думает Клёсов. Голова у него вполне светлая, и он не в пример многим, четко и понятно выстраивает датировки мутаций. При наличии хорошего рефлекса критичности Клёсова читать очень даже стоит.

Было бы интересно узнать, что Вы читали у него без тройных скобочек по поводу сабжа.

То творчество, с которым мне приходилось ознакомиться в плане моей гаплогруппы, пока что никаких положительных впечатлений не оставило, равно как и впечатления чёткости и ясности. Наоборот, всё какие-то недосказанности, как будто бы на всякий случай на будущее, чтобы можно было двояко/трояко истолковывать, если что. Особенно постоянная мания в её контексте искать Авраама. Хотя тоже настраивался как на новую информацию, вполне с нормальным "рефлексом критичности".

Но, может быть по древлеславяно-арийским гаплогруппам будут какие-либо интересные мысли, с четкостью и понятностью.

Скорости мутаций, рассчитанные по STR, вообще не интересны, это уже давно по большей части утиль, от которого и сам он, как я погляжу, уже постепенно отходит, всё больше считывая с дерева YFull.

[Коноваленко Андрей]

а я бы вот и без тройных скобочек с удовольствием почитал, что об этом думает Клёсов. Голова у него вполне светлая, и он не в пример многим, четко и понятно выстраивает датировки мутаций. При наличии хорошего рефлекса критичности Клёсова читать очень даже стоит.

Было бы интересно узнать, что Вы читали у него без тройных скобочек по поводу сабжа.

То творчество, с которым мне приходилось ознакомиться в плане моей гаплогруппы, пока что никаких положительных впечатлений не оставило, равно как и впечатления чёткости и ясности. Наоборот, всё какие-то недосказанности, как будто бы на всякий случай на будущее, чтобы можно было двояко/трояко истолковывать, если что. Особенно постоянная мания в её контексте искать Авраама. Хотя тоже настраивался как на новую информацию, вполне с нормальным "рефлексом критичности".

Но, может быть по древлеславяно-арийским гаплогруппам будут какие-либо интересные мысли, с четкостью и понятностью.

Скорости мутаций, рассчитанные по STR, вообще не интересны, это уже давно по большей части утиль, от которого и сам он, как я погляжу, уже постепенно отходит, всё больше считывая с дерева YFull.

Переформат его читал , в основном. И половину статей, наверное, на жёсткий скачал, в свете тенденции сайтов к исчезновению.)  Я вас как раз хотел просить , если попадётся что то по нашей гаплогруппе у него, кинуть сцылочку.)

[Yaroslav]

Я вас как раз хотел просить , если попадётся что то по нашей гаплогруппе у него, кинуть сцылочку.)

Утром, когда немного времени было, зашёл в соответствующий раздел на Родстве. Там он всех посылал на Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии, Том 2, №5, 2009, август, в котором была посвящённая в том числе и всей I2 публикация - тогда ещё снипов было раз два и обчёлся.

В сети легко находится, но вещь по возрасту антиквариатнейшая. До углубления в суть написанного не дошёл. Из свежака пока что тоже ничего не попадалось.

[Damon70]

если побольшому, все это (по времени и местам жительства потомков) больше всего напоминает историю Готов, до их ухода в Италию)

Так как я в этом плане сторонник почвенничества - в том смысле, что предположения должны стараться не сильно отрываться от почвы, т.е. оснований, мой ход мысли следующий.

Ну постараемся не отрываться, и проверим на Готах

YFULL - сортированный по TMRCA и современному месту проживания потомков
Y3120   formed 3400 ybp, TMRCA 2100 ybp
И сразу ветвление и экспансия
Оксывская культура — (II век до н. э. — I век). Покорила племена поморской культуры. Затем вытеснила племена пшеворской культуры
   B -    Y4460 formed 2100 ybp, TMRCA 2100 ybp - RU/UKR
Вельбарская культура — в северной Польше, юго-западной Белоруссии и северно-западной Украине. Появляется в II века н. э., эволюционируя из оксывской культуры
   A -    S17250 formed 2100 ybp, TMRCA 1850 ybp - повсюду среди славян
Черняховская культура — на территориях Украины, Молдавии и Румынии в II—IV веках
В III веке произошло разделение готов на западных (вестготы) и восточных (остготы)
   A3 -   PH908   formed 1850 ybp, TMRCA 1700 ybp - BLK
   C -    Z17855   formed 2100 ybp, TMRCA 1650 ybp - BLK
В 376 готы форсируют Дунай и переселяются на Балканы

остготы - Y4460
вестготы - PH908 + Z17855
----
A/A3/B/C - класификация с сайта
http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/
BLK - Балканы и юг Европы,

про ветку  - Y18331 не понятно и особо нет информации, вожможно ошибка в TMRCA 2100

Вот как то так