Особенности истории I2a1a2b1a1a-Y3120,

[Oxon]

Я Вам о методах подсчёта, а Вы мне про киношку о весёлых монахах.

Это одно и то же.

А вот как инструмент сравнения и подтверждения родства - чудесный.  Но с гаданиями - к монахам.

[Yaroslav]

Это одно и то же.

А вот как инструмент сравнения и подтверждения родства - чудесный.  Но с гаданиями - к монахам.

Насчёт гадания в контексте подсчётов ВБОПов - это пока что только слова. Методика разложена по пунктам, есть ссылка на публикацию уважаемых пользователей Молгена, по которой она рассчитывалась - все козыри в руки для методического опровержения. С нетерпением жду Вашего разноса всей этой математики в пух и прах, когда Вы откроете глаза молгеновским заблудшим

Ну, хоть про монахов признали, что это гадание - уже прогресс.

[DmitroR-2]

Правильно я помню, что эта ветка мигрировала с Британских островов куда-то в центрально-восточную Европу и там по какой-то причине пережила очень резкий демографический бум?

Нет, самые разные дяди этой ветки периодически попадали на Британские острова. Предположительно откуда-то из региона Среднего и Вернего Рейна: Баден, Эльзас, возможно Швейцария. Ну и там же жили предки Y3120, как минимум, до первых фаз Гальштата, судя по TRMCA CTS10228. Сам Y3120 слишком молод и таинственнен, чтобы как-то более или менее точно локализовать его MRCA.

Во времена Гальштата или Латена MRCA или его предок/предки попал на более восточные территории вместе с многочисленными и даже порой задокументированными миграциями.

Это как бы более или менее, в общих чертах, понятно. Гораздо более непонятно и сложно реконструируемо, что произошло потом, после I века до н.э. И без дДНК мы вряд ли до конца поймём.

Ясно, спасибо, просто я очень плохо знаком с историей этого субклада, вот видимо и перепутал что-то.

[DELTA]

У моего отца всего 6 человек совпаденцев на 12 маркерах, 4 на 25, дальше никогошеньки.

Ветку внутри I2a1a2b1a1a-Y3120 смогли определить по его STR и на каком количестве маркеров? Если да, тогда я реально неправ и какие-то определённые шансы есть.

У меня 38 совпаденцев на 12 маркерах и 1 на 37.

Я еще с теста Y-37 сразу получил прогноз на свою ветвь

PH908 является самой представленной в YFull ветвью S17250, а S17250 в свою очередь является самым представленным в YFull субкладом гаплогруппы I2a1a2b1a1a-Y3120.

Много народа в проекте I2a находятся в PH908 по STR-предикции?

А то, может и правда, зря я пыль поднял, в то время как у представителей I2a1a2b1a1a-Y3120 шансы продвинуться по STR-предикции хотя бы на 2 уровня далее на самом деле есть.

По 12 сказали что он Норф.

Норф - это North, насколько я понимаю.

Раньше, ещё до того, как секвенсы нового поколения (NGS) шагнули в народ, было деление на северных и южных динариков. Емнип тогда надеялись, что это будет две ветви внутри динарского субклада. В то время по-моему даже ещё не был найден общий для всех динариков снип, всё отталкивалось от построенных всякими разными программами STR-деревьях.

Сейчас это деление на северян и южан по-моему не более чем условность, не соответствующая реально установленной благодаря NGS-тестам филогении I2a1a2b1a1a-Y3120.

Прогноз на I2a-PH908 делают по значениям DYS448 и DYS449, в проекте I2a числится 258 человек по STR-предикции. В проекте администраторы делят группы на Северный Динарский кластер 'Dinaric-N' (I-CTS10228>S20602/YP196) она же I2a-Y3120 при высоких значениях DYS448 и DYS449; и на Южный Динарский кластер 'Dinaric-S' (I-CTS10228>S20602/YP196 probably S17250+ and PH908+) + PH908 presumed/confirmed при низких значениях DYS448 и DYS449. Фактически администраторы веделяют по STR-предикции лишь 2 ветви: I2a-Y3120/S20602 и I2a-PH908; неподтвержденные результаты I-P37 в других ветвях или являются родственниками уже протестированных, или же были сделаны дополнительные тесты в других лабораториях.

[Oxon]

С нетерпением жду Вашего разноса всей этой в пух и прах, когда Вы откроете глаза молгеновским заблудшим
Ну, хоть про монахов признали, что это гадание - уже прогресс.

Не занудствуйте, не обобщайте и не передергивайте.  "Молгеновские" не стройный ряд ваших сподвижников.  У каждого свои теории и генеалогические задачи.

Администраторы проекта I2a написали отцу - опредилили субклад, дальше сравнивайтесь по стр-ам.  Если нет совпаденцев, то они не появятся, как не рой вглубину.  Пока не протестируются новые.  В вашем конкретном случае, стр-ы выпали близкие к модальному, поэтому орда.  А полно динариков без совпаденцев.   И как их буковками не выколупывай, они ближе двух тысяч лет не образуются, пока новые люди не протестируются.

[DELTA]

Мое чутье, что расцвет I2a связан с византийским распространением христианства.  Такие боевые монахи на конях крестили мечом и распятием.

Расширение ветвей ниже I2a-Y3120 происходило еще до рождения Иисуса, так что византийцы тут не причем )

[DELTA]

Ветку внутри I2a1a2b1a1a-Y3120 смогли определить по его STR и на каком количестве маркеров? Если да, тогда я реально неправ и какие-то определённые шансы есть.

По Y37 у дальнего родственника Nevgen выдает

   Haplogroup   Probability   Fitness   Fitness 2
1   I2a1b3 Slavic-Carpathian & Disles L621    100   55.05   1.02

и если выбрать субклады I:
   Haplogroup   Probability   Fitness   Fitness 2
1   I2a1b3a Slavic-Carpathian> Z17855    61.11   60.93   1.08

Есть один (единственный) совпаденец болгарин с подтвержденым снипом  Z17855.
Я порекомендовал ему вступить в проекты, но он только в RussiaDNA. В RussiaDNA дают только лишь I2a-L460-P37 и просят довести то 67 маркеров.

Пусть вступает в I2a Y-Haplogroup, там скорей всего поместят в группу 'Dinaric-N' (I-CTS10228>S20602/YP196), так как без проверки снипов в группу Z17855  не распределяют. 

[DELTA]

Администраторы проекта I2a написали отцу - опредилили субклад, дальше сравнивайтесь по стр-ам.  Если нет совпаденцев, то они не появятся, как не рой вглубину.  Пока не протестируются новые.  В вашем конкретном случае, стр-ы выпали близкие к модальному, поэтому орда.  А полно динариков без совпаденцев.   И как их буковками не выколупывай, они ближе двух тысяч лет не образуются, пока новые люди не протестируются.

По STR-совпаденцам FTDNA не дает дальше 6 веков (ну плюс совпаденцы с параллельных ветвей с похожими гаплотипами), так что для определения родственников по ветвям  нужно проверять снипы через I2a-M423 Panel от YSEQ или Big-Y.

[Yaroslav]

Не занудствуйте, не обобщайте и не передергивайте.

Ах да, простите. Забыл, что спросить про обоснование - это занудство, обобщение и передёргивание. В конце концов каждый ведь имеет право говорить, что вздумается - Semargl и Nimissin написали фигню в виде гадательной брошюрки, монахи расплодили динарскую I2a, а орки и гоблины - "нёврскую" N1a-L1025, да какие проблемы?

"Молгеновские" не стройный ряд ваших сподвижников.  У каждого свои теории и генеалогические задачи.

Кто-то против своих теорий и задач? Это вообще прекрасно, особенно когда они обосновываются.

Администраторы проекта I2a написали отцу - опредилили субклад, дальше сравнивайтесь по стр-ам.

В вашем конкретном случае, стр-ы выпали близкие к модальному, поэтому орда.  А полно динариков без совпаденцев.

Если ему по STR сразу определили Y3118, тогда действительно, тут как повезёт.

Если нет совпаденцев, то они не появятся, как не рой вглубину.  Пока не протестируются новые.

И как их буковками не выколупывай, они ближе двух тысяч лет не образуются, пока новые люди не протестируются.

Честно сказать, не понял эти сентенции про связь"рытья" и "появления", "буковки", "выколупывание" и пр., когда речь сейчас была о другом - какая вероятность получить хоть какую-либо предикцию по STR для динариков, независимо от извечного молгеновского спора генеалогов с историками о том, кто кого победит, кролик или ёжик.

[Yaroslav]

Расширение ветвей ниже I2a-Y3120 происходило еще до рождения Иисуса, так что византийцы тут не причем )

Сдаётся мне, джентльмены, это была… комедия был троллинг © )))

[Oxon]

Сходите в проект, скопируйте 67 у тех, кто знает, но где до сих пор стоит верхнего уровня и проверьте в невгене.  Уровень типа 3118 почти везде будет определен правильно.

[Yaroslav]

Сходите в проект, скопируйте 67 у тех, кто знает, но где до сих пор стоит верхнего уровня и проверьте в невгене.  Уровень типа 3118 почти везде будет определен правильно.

+1

Спасибо!

Значит, уровень Y3118 по STR вполне себе предиктуется. То есть, как я уже сказал, тут кому как повезёт.

[Yaroslav]

Если нет совпаденцев, то они не появятся, как не рой вглубину.  Пока не протестируются новые.

И как их буковками не выколупывай, они ближе двух тысяч лет не образуются, пока новые люди не протестируются.

Честно сказать, не понял эти сентенции про связь"рытья" и "появления", "буковки", "выколупывание" и пр., когда речь сейчас была о другом - какая вероятность получить хоть какую-либо предикцию по STR для динариков, независимо от извечного молгеновского спора генеалогов с историками о том, кто кого победит, кролик или ёжик.

Пожалуй, всё-таки и здесь с Вами в чём-то тоже соглашусь.

Да, определить одну из высоких веток динарского субклада с какой-то долей вероятности можно, но в реале это по-моему бесполезно для всех.

Для "филогенистов" это явный недолёт. Но, они обычно самые безбашенные и всегда нацелены на Big Y-700, поэтому останавливаться на STR-предикции - это вообще не их тема Правда, на филогению обычно подсаживаются со временем углубления в сабжевую для нашего форума тему.

Для "историков" - тот же интернационал на верхних ветвях. Поэтому, новых смыслов, кроме как всё того же маркера славянских миграций^TM им это не придаст. Так что для них - либо Big Y-700, с ожиданием дальнейшего пополнения или целенаправленным заказыванием Big Y-700 для совпаденцев, либо оставлять всё как есть и удовлетворяться информацией об упомянутом "маркере".

Для "генеалогов" - в принципе, наверное для генетической выверки и отбраковки представителей других гаплогрупп или же популярной своей, но с большой разницей в гаплотипе, может подойти и тот 27-маркерный тест в московской лаборатории. Вопрос только в цене вопроса. Но, даже будучи уже в FTDNA, и сверяя, скажем, свой 111-маркерный гаплотип с документальным родственником, им эта STR-предикция на верхние динарские ветви наверное вообще до лампочки.

[DmitroR-2]

Если нет совпаденцев, то они не появятся, как не рой вглубину.  Пока не протестируются новые.

И как их буковками не выколупывай, они ближе двух тысяч лет не образуются, пока новые люди не протестируются.

Честно сказать, не понял эти сентенции про связь"рытья" и "появления", "буковки", "выколупывание" и пр., когда речь сейчас была о другом - какая вероятность получить хоть какую-либо предикцию по STR для динариков, независимо от извечного молгеновского спора генеалогов с историками о том, кто кого победит, кролик или ёжик.

Пожалуй, всё-таки и здесь с Вами в чём-то тоже соглашусь.

Да, определить одну из высоких веток динарского субклада с какой-то долей вероятности можно, но в реале это по-моему бесполезно для всех.

Для "филогенистов" это явный недолёт. Но, они обычно самые безбашенные и всегда нацелены на Big Y-700, поэтому останавливаться на STR-предикции - это вообще не их тема Правда, на филогению обычно подсаживаются со временем углубления в сабжевую для нашего форума тему.

Для "историков" - тот же интернационал на верхних ветвях. Поэтому, новых смыслов, кроме как всё того же маркера славянских миграций^TM им это не придаст. Поэтому для них - либо Big Y-700, с ожиданием дальнейшего пополнения или целенаправленным заказыванием Big Y-700 для совпаденцев, либо оставлять всё как есть и удовлетворяться информацией о "маркерах".

Для "генеалогов" - в принципе, наверное для генетической выверки и отбраковки представителей других гаплогрупп или же популярной своей, но с большой разницей в гаплотипе, может подойти и тот 27-маркерный тест в московской лаборатории. Вопрос только в цене вопроса. Но, даже будучи уже в FTDNA, и сверяя, скажем, свой 111-маркерный гаплотип с документальным родственником, им эта STR-предикция на верхние динарские ветви наверное вообще до лампочки.

Зато я не соглашусь. Любой STR-результат нужно подтверждать БИГом. STR-совпадения штука не совсем надёжная, особенно в некоторых ветках. Может быть куча совпаденцев на 37 и 67, и значительная масса, а то и все из них будет "левыми". И как без БИГа отличить кто из них твой реальный совпаденец, а кто с параллельных веток? А может быть и такая вещь, что из-за гомоплазии STR-совпаденцев на 25-111 нет, а стоит сделать БИГ и близкие совпаденцы появятся. Приведу пример своей совпаденки по БИГу: два человека, имеющие общего предка, рождённого в 1750-м году, видят друг-друга лишь на 12 и 111 маркерах. При этом у одного из них вообще нет совпаденцев на 25-67 маркерах.

[Yaroslav]

Не смог удержаться

Палестинских случаев пока что вроде бы нет?

Любой STR-результат нужно подтверждать БИГом.

Я рассматривал случаи, когда человеку принципиально Big Y-700 не нужен, причём не из-за финансовых соображений. Если он динарик, то STR-апгрейд ему наверно тоже вряд ли даст что-либо полезного.

Как-то мы с Вами (а также с уважаемой Oxon) участвовали здесь на форуме в дискуссии с одним из таких людей, который емнип говорил, что Big Y для него вообще пока что как зайцу очки.

На моей памяти это обычно были люди из категории "генеалогов". Им интересно нахождение неохваченных документами ветвей, поэтому вполне хватает аутосомных тестов на родство. Случаи, когда нужно подтвердить родство по мужской линии, у них крайне редки, да и то часто могут отбраковываться просто после заказа STR-гаплотипа - так, например, я неожиданно для себя получил своего совпаденца и дальше уже взял на себя его апгрейд.

Есть вообще народ, кому интересно было узнать корневую гаплогруппу, и на этом интерес пропал. Таких вообще наверно большинство, и они вне категорий. Говорить об апгрейдах с ними - что об стену горохом.

Приведу пример своей совпаденки по БИГу: два человека, имеющие общего предка, рождённого в 1750-м году, видят друг-друга лишь на 12 и 111 маркерах. При этом у одного из них вообще нет совпаденцев на 25-67 маркерах.

Если они были в документальном родстве и решили выверить его генетически, у них оказалась одна гаплогруппа, но совпадение только на 12 - тогда да, такие случаи наверно нужно апгрейдить. Но, если информации о документальном родстве ранее не было, то всех 12-маркерных совпаденцев не наапгрейдишь - тут никто не застрахован от пролёта.

Насколько я знаю, народ часто держит дежурные 37 маркеров, и переходят к апгрейдам, только когда появляются совпаденцы. Но, судя по тому, что говорил упомянутый мною выше человек, с кем была дискуссия, это бывает не так уж и часто.