АвторТема: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,  (Прочитано 9695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #90 : 10 Июль 2020, 08:04:09 »
А есть какая-нибудь объяснялка конкретно по I2a1a2b1a1a-Y3120 на этом дереве и в этой таблице для тех, кто, как я, в танке? Как по ним определять регион происхождения?

А то я на них смотрю пока что, как один парнокопытный на новые створы, запирающие проезд в стене или ограде.
Я так понял, тут речь не о регионе происхождения указанных веток, а предполагаемом местонахождении основной массы их носителей на середину первого тысячелетия. Верхний кластер - в составе склавинов или рядом, нижний - в составе антов или рядом.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #91 : 10 Июль 2020, 08:36:35 »
Я так понял, тут речь не о регионе происхождения указанных веток, а предполагаемом местонахождении основной массы их носителей на середину первого тысячелетия.

Спасибо!

Ничего страшного, речь ведь не идёт о нахождении хутора, на котором родился БОП (ближайший общий предок) всех динариков. Предполагаемые местонахождения базальных веток вполне подойдёт.

Теперь въехать бы в это всё в своём танке... )))

Я для удобства выделил I2a1a2b1a1a-Y3120 в отдельную таблицу. Или их наоборот, нужно рассматривать как раз в комплексе с R1a?

« Последнее редактирование: 10 Июль 2020, 08:49:44 от Yaroslav »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4812/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #92 : 10 Июль 2020, 08:50:15 »
Теперь бы въехать бы в это всё в своём танке... )))
Я для удобства выделил I2a1a2b1a1a-Y3120 в отдельную таблицу. Или их наоборот, нужно рассматривать как раз в комплексе с R1a?
Таблица это исходные данные, а результаты статобработки находятся на графике. Опять же, если я правильно понял замысел ))

Оффлайн Damon70

  • Сообщений: 11
  • Страна: fr
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I2a - Y3120 - Y4460 - Y17106
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #93 : 10 Июль 2020, 09:12:46 »

I2а (западных линий) на Пиренеях присутствует, но вот именно I-CTS10228 - по нулям. Если бы I1-Z63 и I-CTS10228 были спутниками в рамках готской общности, то дошли бы обе. Но нет. Так что это не готы.


я точно также рассуждал до появления результатов по лангобардам, у которых I2a в Паннонии есть(причем в каких то чуть ли не царских захоронениях) а после их миграции в Италию и среди современного населения они полностью исчезают. По этому и перенес ту же схему на готов, которые по TMRCA и территории их миграций практически повторяют расселение I2a-Din.
Это не теория и не догма какая то, это просто предположение, можно и спорить и опровергать, нет так нет, ничего ж не изменится)))

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #94 : 10 Июль 2020, 10:27:40 »
Теперь бы въехать бы в это всё в своём танке... )))
Я для удобства выделил I2a1a2b1a1a-Y3120 в отдельную таблицу. Или их наоборот, нужно рассматривать как раз в комплексе с R1a?
Таблица это исходные данные, а результаты статобработки находятся на графике. Опять же, если я правильно понял замысел ))

Да, всё верно! К вечеру, если время позволит, для опыта построю графики только для "вырезанных" данных по Y3120. Вдруг будет что-то интересное?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #95 : 10 Июль 2020, 10:33:06 »
А есть какая-нибудь объяснялка конкретно по I2a1a2b1a1a-Y3120 на этом дереве и в этой таблице для тех, кто, как я, в танке? Как по ним определять регион происхождения?

А то я на них смотрю пока что, как один парнокопытный на новые створы, запирающие проезд в стене или ограде.
Я так понял, тут речь не о регионе происхождения указанных веток, а предполагаемом местонахождении основной массы их носителей на середину первого тысячелетия. Верхний кластер - в составе склавинов или рядом, нижний - в составе антов или рядом.

Да, конечно.
Так как я увидел данные от топикстартера, я вчера даже и не проверил, что Y3120 - это и есть уровень S20602.
Тем более, предположения автора темы очень зыбкие (пусть не обижается, если голова на месте, он сам к этому рано или поздно придет). По YFull хорошо смотреть филогению, датировки, но по флажкам рано, есть ведь бОльшая выборка на ФТДНА. В будущем с ростом конуренции среди полногеномных тестов YFull имеет все перспективы тоже стать по количеству образцов в етках хорошей и дополняющей выборкой.

Ярославу:

Конечно, таблицы - аккуратно собранные данные с самой большой на данный выборки в мире по этим снипам - с Block Tree FTDNA (где все, у кого дан плюс по снипам - не только BigY, но и отдельные снипы и даже предикция по STR  со стороны FTDNA).
Что делать с данными и как с ними обращаться - дело заинтересованности и компетенции/профиля образования/типа мышления. Я собрал данные, а математик ТК обыграл через метод Варда. Для меня это очень дельное и интересное примениение статистического метода кластеризации по количественным величинам.

Я вчера уже потратил время на краткое описание в этой же теме. Не буду много повторяться, но это не нахождение прародины каждой ветки. Ее нельзя вычислить из-за миграций. Это кластеризация веток по миграциям, результат, не откуда, а куда пришли люди, которые начали движение (кто-то и  остались на месте) примерно 1500 лет назад с началом миграций племен уже сформированной славянской языковой общности.

Еще момент - я сознательно не брал базальтные ветки, потому что задача была - количественные величины.

От себя:
Так как мы имеем уже дДНК и по I2a1, и даже недавно самый древний R-М458 нашли в Гальштате с аутосомами с акцентом на Дунае, но размазанной по всей Европе, то зная исторические источники (склавины жили западнее Днестра, а анты - восточнее), и зная археологические культуры, то я личнос долей острожности предполагаю, что некоторые ветки I2a1(PH908, Y4460, Z17855) и M458 (YP417) занесло с запада в район Зарубинецкой культуры. были в составе антов , "сильнейших из двух". Кто-то из них дошел вплоть до Волги (по датировками веток более древнего объяснения не найти). Большая часть была в зоне прямого конфликта с двигающимися на запад аварами, и именно они принимали участие в Балканской колонизации славянами (за исключением тех, кто зашел с запада Карпат - например, YP1337<L260<M458 и т.д.)
« Последнее редактирование: 10 Июль 2020, 10:42:00 от varang »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #96 : 10 Июль 2020, 10:36:34 »
Теперь бы въехать бы в это всё в своём танке... )))
Я для удобства выделил I2a1a2b1a1a-Y3120 в отдельную таблицу. Или их наоборот, нужно рассматривать как раз в комплексе с R1a?
Таблица это исходные данные, а результаты статобработки находятся на графике. Опять же, если я правильно понял замысел ))

Да, всё верно! К вечеру, если время позволит, для опыта построю графики только для "вырезанных" данных по Y3120. Вдруг будет что-то интересное?

А в будущем, надеюсь, мы соберем данные и включим в кластеризацию и минорные предположительно большей частью славянские на 500 г. н.э. ветви, включая R1b, N1c, E, J и т.д.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #97 : 10 Июль 2020, 15:25:48 »
Это одно и то же.

А вот как инструмент сравнения и подтверждения родства - чудесный.  Но с гаданиями - к монахам.

Насчёт гадания в контексте подсчётов ВБОПов - это пока что только слова. Методика разложена по пунктам, есть ссылка на публикацию уважаемых пользователей Молгена, по которой она рассчитывалась - все козыри в руки для методического опровержения. С нетерпением жду Вашего разноса всей этой математики в пух и прах, когда Вы откроете глаза молгеновским заблудшим :)

Ну, хоть про монахов признали, что это гадание - уже прогресс.
Ну вот вообще ВБОПы от yfull вызывают оч. большие вопросы. К сожалению я с моим убийственно низким пониманием формул, математики и прочего, не смогу четко их даже сформулировать. Даже в моем случае, оценка субклада R1b S23139 кажется некорректной как минимум, только засчет того что у меня оч. мало снипов, подвергающихся оценке(много снипов по тем или иным причинам отвергнутых Yfull от оценки возраста и все это на мой взгляд сильно влияет) S23139 обычно считается в районе 2350-2400 bp, подсчет от уафулла 2100 выглядит сомнительным, по моим прикидкам скорее должен быть перебор в район 2400-2500bp. 2100 лет назад это в лучшем случае думаю BY20662, но пока никто кроме меня с этим снипом на Yfull нет. Но мое понимание этих формул не позволяет мне сказать что именно не так и тем более разнести в пух  и прах. И вообще в школе учительница математики всегда ржала над мной в плане умения дать правильный ответ, не умея подвести под это док. базу -постоянно рассказывала анекдот про "чую что тут литр, а доказать почему не могу" Могу лишь сказать мне кажется какой-то механистический излишне роботизированный подход не всегда оправдан, и вот тот же Иаэн Макдоннальд вообще считает что возрастов не знаем и говорит что вполне может быть и 2500-3000 лет назад(он поставил под сомнение вообще что мой предок участвовал в Вел. Переселении народов, считая это куда более ранеей миграцией, что по мне уже другая крайность)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #98 : 10 Июль 2020, 15:59:10 »
S23139 обычно считается в районе 2350-2400 bp, подсчет от уафулла 2100 выглядит сомнительным, по моим прикидкам скорее должен быть перебор в район 2400-2500bp.

Не пойму, в чём проблема, там же доверительный интервал стоит 3000<->1400 лет, в который как 2100 лет, так и весь район 2400-2500 лет входят и выходят (замечательно выходят!) как шарик Пятачка в горшочек Винни-Пуха :) Даже диапазон Макдональда 2500-3000 лет влезает.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 505
  • Страна: ru
  • Рейтинг +385/-0
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #99 : 10 Июль 2020, 19:07:06 »
Я так понял, тут речь не о регионе происхождения указанных веток, а предполагаемом местонахождении основной массы их носителей на середину первого тысячелетия.

Спасибо!

Ничего страшного, речь ведь не идёт о нахождении хутора, на котором родился БОП (ближайший общий предок) всех динариков. Предполагаемые местонахождения базальных веток вполне подойдёт.

Теперь въехать бы в это всё в своём танке... )))

Я для удобства выделил I2a1a2b1a1a-Y3120 в отдельную таблицу. Или их наоборот, нужно рассматривать как раз в комплексе с R1a?


Уж не знаю смысл получившегося, но ранее использованный способ обработки даёт следующую картину (для вырезанного):


Наверное, правильно-то рассматривать представителей ВСЕХ субкладов (и R, и I, и прочих), которые были представлены на изучаемой территории. Разумеется, логично рассмотреть уровни снипов с примерно одинаковым TMRCA (тут кстати, интересно будет сравнить скажем для разных срезов - 0 год н.э., 300 г. н.э. 500 г. н.э и т.д.).

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 2159
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1045/-18
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #100 : 07 Август 2020, 17:47:24 »
I-Y3120

Оффлайн Коноваленко АндрейАвтор темы

  • Сообщений: 364
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-1
  • Y-DNA: I-P37 (I2a) I-A16681; MT-DNA: J1c3g
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #101 : 07 Август 2020, 19:17:10 »
шшшш
Если не затруднит, можете растолковать, что сие значит, и что такое приватные СНП?
[imghttp://][/img]

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #102 : 07 Август 2020, 19:23:27 »
Если не затруднит, можете растолковать, что сие значит, и что такое приватные СНП?

Вы про это?

шшшш

Сам не знаю. Это шшшш - какая-то не моя корректировка.

Доверительный интервал - это чистая математика. В данном случае - интервал времени, в пределах которого с 95% вероятностью жил ближайший общий предок с другими людьми.

Приветный снип - это снип, найденный на данный момент пока что только у одного человека.
« Последнее редактирование: 07 Август 2020, 19:46:01 от Yaroslav »

Оффлайн Коноваленко АндрейАвтор темы

  • Сообщений: 364
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-1
  • Y-DNA: I-P37 (I2a) I-A16681; MT-DNA: J1c3g
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #103 : 07 Август 2020, 22:18:33 »
Если не затруднит, можете растолковать, что сие значит, и что такое приватные СНП?

Вы про это?

шшшш

Сам не знаю. Это шшшш - какая-то не моя корректировка.

Доверительный интервал - это чистая математика. В данном случае - интервал времени, в пределах которого с 95% вероятностью жил ближайший общий предок с другими людьми.

Приветный снип - это снип, найденный на данный момент пока что только у одного человека.
)))) шшш, это я просто набил ничего не значащие букавки в цитате. ) Цитата из вас, чтобы обращение  к вам было видно. Так что, ШШШШ смысла не несёт.. А спрашивал я про табличку. Что можете по ней сказать? Табличка с моей страницы сайта YFull

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: Особенности истории  I2a1a2b1a1a-Y3120,
« Ответ #104 : 08 Август 2020, 18:04:54 »
шшшш
Если не затруднит, можете растолковать, что сие значит, и что такое приватные СНП?
[imghttp://][/img]
Приватные снипы, как уже сказал Ярослав - снипы, которые найдены только у одного человека.
Зеленым выделены гаплогруппы с Вашего дерева. Если посмотрите свою позицию на дереве https://www.yfull.com/tree/I-Y160601/
то все эти гаплогруппы для Вас предковые. Каждая гаплогруппа - узел на дереве. Соответственно, снипы, определяющие эти гаплогруппы у Вас обнаружены.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.