Особенности истории I2a1a2b1a1a-Y3120,

[DmitroR-2]

А в чём красота-то? У американского негра должна была бы 100% быть какая-то древлеафриканская гапла? Представьте, например, что брат Вашего пра(5)деда по мужской предковой попал в Америку, купил там фазенду и оприходовал чернокожую горничную после своей Днюхи. Через энное количество лет потомок этой горничной получил результаты тестов с интересом и некоторой озадаченностью.

Зависит.  Может он в доколумбову эпоху туда попал?  Это остров.

На этих островах больше 90% населения-потомки чернокожих рабов. Для их потомков довольно стандартен определённый и довольно значительный % европейских генов(если не ошибаюсь 10-15%, а может и больше), пришедших от белых мужчин.

[Yaroslav]

я не к тому их привел
просто значит есть какая то возможность, что в Паннонии они были среди Лангобардов, а в Ломбардии среди ископаемых ДНК и современных жителей их I2a не оказалось(может вирус какой против i2a разбушевался). Возможно по той же причине нет потомков Готов с I2a-Dinaric в Западной Европе

Наличие I2a1a2b1a1a-Y3120 у лангобардов, кстати, вполне может быть, и необязательно от готов, учитывая те же славяно-лангобардские войны. Но, сама по себе I2a у лангобардов совсем не должна означать наличие у них динарских пост-Y3120.

По поводу какой-то гаплогруппно-избирательной противо-I2aшной чумы Вы по-моему отрываетесь от почвы У нас нет никаких оснований на её существование.

Равно как пока что и нет оснований для динарского субклада на территории оксывской или вельбарской культур. То есть, теоретически всё возможно, конечно, но оснований пока что никаких. Поэтому пока что и нет оснований на изначальную готскость динариков.

Это опять получается отрыв от почвы.

С таким же успехом им можно оформить регистрацию в украинских степях, как по Вашей ссылке - типа, это аланы, и в одной компании с готами попали на Балканы.

еще бы узнать что такое ВБОПы)))
если это TMRCA то да

ВБОП - это русский TMRCA Время ближайшего общего предка.

Ну, вот я, сильно не углубляясь, первое, что нашёл.

ВБОПы позже миграции готов:

https://www.yfull.com/tree/I-Y158862/ Греция, Украина TMRCA 1150 ybp

https://www.yfull.com/tree/I-A16413/ Украина, Балканы TMRCA 1200 ybp

Вот ВБОПы усреднённо попадают в V-VI вв., но доверительный интервал можно трактовать и так, и так. Вообще, такая мысль пришла, а можно ли как-то генетически отделить друг от друга время миграции готов в IV в. и время миграции славян в VI веке? В любом случае, однозначно тут не скажешь.

https://www.yfull.com/tree/I-Z17855/ Украина, Россия, Балканы TMRCA 1650 ybp

https://www.yfull.com/tree/I-Y12341/ Украина, Польша, Молдова, Балканы TMRCA 1550 ybp

https://www.yfull.com/tree/I-Y70430/ Россия, Беларусь, Балканы TMRCA 1550 ybp

Ну, а между Восточной и Центральной Европой ВБОПы по-моему ещё постарше - тут, кроме как к славянам, пока что и не знаю, к кому приписать.

[Yaroslav]

Может он в доколумбову эпоху туда попал?  Это остров.

В смысле? Вы хотите сказать, что его африканский мужской предок приплыл в Америку ещё до Колумба?

Я конечно понимаю, что black lives matter и всё такое, но доколумбовые негры-мореплаватели - это по-моему будет не то что посильнее Фауста Гёте, но и не менее круто, чем Ваши монахи-производители

[Oxon]

Вы историю, как казаки в Индию махнули через Барселону слышали? 

Я согласна с капитанами очевидность про микс в Вест-Индис.

[Oxon]

Вообще, А-группа у фермера в Йоркшире - статьи строчат, в прессе обсуждают. Северные динарики в Сент- Китсе - тю, да подумаешь.  Типикал 

[Yaroslav]

Вы историю, как казаки в Индию махнули через Барселону слышали?

А Вы слышали историю, как два космических пирата вселились в тела сотрудников космопорта, махнули в прошлое, в СССР, и разгуливали там в период позднего Застоя?

Я согласна с капитанами очевидность про микс в Вест-Индис.

Я думаю, данные разделы слишком скучны для полёта Ваших мыслей. Вот, если бы открыли раздел Фантастика и ДНК-генеалогия - самое было бы то, и с монахами, и с африканскими моряками

Северные динарики в Сент- Китсе - тю, да подумаешь.  Типикал 

Так негры там на Сент-Китсе как-то самопроизвелись или кто завёз туда?

[maxmalk]

Вот ВБОПы усреднённо попадают в V-VI вв., но доверительный интервал можно трактовать и так, и так. Вообще, такая мысль пришла, а можно ли как-то генетически отделить друг от друга время миграции готов в IV в. и время миграции славян в VI веке? В любом случае, однозначно тут не скажешь.

Как считается, готов маркирует линия I1-Z63. Она представлена в небольшом проценте по всему славянскому миру, кроме может быть, Северной России. В Западной Европе тоже хорошо представлена. Относительные пики - в Испании (по статистике FTDNA около 2/3 всех глубоко типированных I1, 31 из 55) и Португалии (1/3, 10 из 33), что связывается с вестготским государством.

I2а (западных линий) на Пиренеях присутствует, но вот именно I-CTS10228 - по нулям. Если бы I1-Z63 и I-CTS10228 были спутниками в рамках готской общности, то дошли бы обе. Но нет. Так что это не готы.

I2a кажется связывали с латенскими кельтами. Предок I-CTS10228, видимо, лет за 300 до н.э. оказался в карпатском регионе и попал в высшее сословие одного из местных племён, или протославянских, или влившихся чуть позже в славянство. Имха такая, но противоречий с доступными данными особо не видно.

[Oxon]

Так негры там на Сент-Китсе как-то самопроизвелись или кто завёз туда?

Ну вот и вся "откуда взялась" 3120 так.  Без датированных костей из атрибутированных могильников гадания.  Мог сам приплыть, а могли из Ульциня в Африку продать.  Могли со славянами, а то и с лангобардами. 

Хорошо б карта какая была, где нашли и в каких работах уже засветились.

[Yaroslav]

Ну вот и вся "откуда взялась" 3120 так.  Без датированных костей из атрибутированных могильников гадания.  Мог сам приплыть, а могли из Ульциня в Африку продать.  Могли со славянами, а то и с лангобардами.

Честно говоря, не пойму я Вашу логику. Вы не единственный человек даже в данной теме, кого не устраивает метод наибольшего разнообразия. Я и сам не говорю, что он идеален. Но, это хоть какое-то, но основание.

Например, уважаемый varang предложил альтернативу.

У Вас же как-то так: меня не устраивает это, предложу-ка я в ответ какую-нибудь откровенную дичь, чтобы вообще скинуть тему куда-нибудь в Кунсткамеру.

Это такой вид протеста и/или троллинга?

[Oxon]

Извините.

[Коноваленко Андрей]

Ну вот и вся "откуда взялась" 3120 так.  Без датированных костей из атрибутированных могильников гадания.  Мог сам приплыть, а могли из Ульциня в Африку продать.  Могли со славянами, а то и с лангобардами.

Честно говоря, не пойму я Вашу логику. Вы не единственный человек даже в данной теме, кого не устраивает метод наибольшего разнообразия. Я и сам не говорю, что он идеален. Но, это хоть какое-то, но основание.

Например, уважаемый varang предложил альтернативу.

У Вас же как-то так: меня не устраивает это, предложу-ка я в ответ какую-нибудь откровенную дичь, чтобы вообще скинуть тему куда-нибудь в Кунсткамеру.

Это такой вид протеста и/или троллинга?

Граждане товарищи генеалоги , а можно кинуть сцыль на хорошую, полную круговую схему древа гаплогруппы i ? Если такая существует, разумеется. Очень хочется вникнуть в обчужданмое.)

[Коноваленко Андрей]

Вариант с готами и лангобардами это что-то невероятное, с перемножением нескольких маловероятных совпадений. Зарубинецкая культура – тоже сомнительный вариант. Есть куда менее противоречивые кандидаты/местность.

Возможно соберусь ближе к ночи написать простыню, хотя частично я уже излагал свои мысли тут ранее, а частично излагал в ЛС.

А можно изложить историю расхождения  j и i ? Это где то начало верхнего палеолита, вроде?

[Chitatel]

Читаю всё, что написано здесь и в сопряженных темах с большим интересом. Спасибо моим очень дальним родственникам по I2a (и не только им) за содержательные посты. Воды почти нет. Всё, в основном, по делу. Как и должно быть, вопросов и неясностей, касающихся динариков, гораздо больше, чем даже приблизительных ответов. Если бы всё было разложено по полочкам вроде того, что Исаак родил Иакова, Иаков родил... и всё строго определено - было бы информативно, но несколько скучновато
На мой взгляд ждать значительного накопления результатов исследования костных и иных останков древнего и средневекового населения на предмет выявления гаплогрупп можно сколь угодно долго. Скорее всего необходимый объем информации будет собран и проанализирован cовсем не при нашей жизни. И далеко не факт, что полученные в результате целенаправленных раскопок данные будут отражать реально складывавшуюся в далекие от нас времена картину расселения носителей тех или иных гаплогрупп и их удельного веса в той или иной местности. Вероятней всего, наиболее «урожайными» в этом плане будут места в древности сравнительно мало использовавшиеся в хозяйственной деятельности, а потому меньше подверженные воздействию антропогенных факторов (заболоченные участки, неудобья, леса, горы и т. п.). Это, скорее всего, не будет точно отражать картину расселения гаплогрупп и их субкладов имевшую место быть в прошлом. Объективно более выскопроизводительные способы хозяйствования в значительной мере стирают результаты предыдущих форм.

[Srkz]

На мой взгляд ждать значительного накопления результатов исследования костных и иных останков древнего и средневекового населения на предмет выявления гаплогрупп можно сколь угодно долго. Скорее всего необходимый объем информации будет собран и проанализирован cовсем не при нашей жизни.

К чему такой пессимизм Область науки ещё молодая, первые годы средневековьем и античностью почти совсем не занималась. Сейчас перешли и к ним, пошли первые результаты. Вот у древнего венгерского короля обнаружили родство с башкирами. За ближайшие пять-десять лет должны накопать довольно много полезного.

Вероятней всего, наиболее «урожайными» в этом плане будут места в древности сравнительно мало использовавшиеся в хозяйственной деятельности, а потому меньше подверженные воздействию антропогенных факторов (заболоченные участки, неудобья, леса, горы и т. п.). Это, скорее всего, не будет точно отражать картину расселения гаплогрупп и их субкладов имевшую место быть в прошлом. Объективно более выскопроизводительные способы хозяйствования в значительной мере стирают результаты предыдущих форм.

Стирать-то стирают, но это ведь больше относится к анализу современного распределения гаплогрупп, критика применения "критерия разнообразия" "в лоб", без учёта этого процесса. Раскопки, наоборот, помогают частично выявить те самые стёртые временем линии. Любая информация может быть полезной: "такой-то субклад в такой-то момент здесь уже был", даже если точное распределение останется неизвестным.

[Yaroslav]

Мы вот подходим к этому с точки зрения дигитализации статистических данных научным методом. В данном случае метод Варда (кластеризация по количественным величинам).
Тут ветки R1a и I2a1, которые участвовали плотно именно в славянских миграциях ВПН.
Мы в мае сделали только пробу пера, и в будущем продолжим. При этом пригласили (и приглашем) всех заинтересованных (и могущих принести пользу) поучаствовать в работе.

А есть какая-нибудь объяснялка конкретно по I2a1a2b1a1a-Y3120 на этом дереве и в этой таблице для тех, кто, как я, в танке? Как по ним определять регион происхождения?

А то я на них смотрю пока что, как один парнокопытный на новые створы, запирающие проезд в стене или ограде.