дДНК из средней полосы России, фатьяновцы и один льяловец/волосовец

[пенелопа]

блондинистость от КША подцепили

массово утаскивали блондинок? мужские гаплы разные. ничего не меняется в этом мире.

[rozenblatt]

По поводу того, что "фатьяновцы - предки русских" сильно убивался и до сих пор убивается АК. Теперь придется выкручиваться, впрочем, не впервой...

Это ладно... а где z280 более-менее масштабно прятались до поры до времени?

Ну западнее где-то. Из Беларуси до сих пор никакой древней ДНК не опубликовано.

[pashka_1604]

массово утаскивали блондинок? мужские гаплы разные. ничего не меняется в этом мире.

Вот проходит перед тобой такая, крутя шаровидной амфорой или воронковидным кубком и тут уже сложно устоять...

[Srkz]

Опять же емнип, но например эрзян (возможно, что и мокшан, не помню) на форуме по-моему считали генетическими потомками фатьяновцев, подвергнувшихся языковой индо-европейской (балтской?) > финно-угорской перепрошивке.

Фатьяновцы в этой схеме лишние, если можно предположить просто балтскую основу эрзи и мокши.

С аутосомным наследием вопрос сложный, это же не игреки. Есть такой компонент, который в разных калькуляторах идёт, как Гедрозия/Средняя Азия/ANI/Южный ANE и т.д. В образцах древней ДНК со степным влиянием, в том числе у шнуровиков обычно его достаточно заметное количество, а у современных славян, балтов и финнов в два-три раза меньше (более проявлен он у германцев и в Приуралье). Исходя из этого, после публикации ямных и западных шнуровых геномов я сомневался в утверждениях о в первую очередь шнуровом происхождении балто-славян. Однако 1) есть и шнуровые образцы, где этого компонента меньше 2) не 100% факт, что этот признак является надёжным. Компонент составной и может быть артефактом взаимодействия более простых. 3) хотелось узнать, а что с этим компонентом у восточных шнуровиков?

По пункту 3 пока непонятно, но если фатьяновцы как синташтинцы, то по "признаку гедрозии" на роль главных предков нам не подходят (впрочем, это и из игреков видно). Где же тогда прятались наши предки, тоже хотелось бы знать

[kardes]

Меж тем небезызвестный товарищ C. Quiles выкатил "своё мнение-статью" по горячим следам, а главное с картами и графиками (!) https://indo-european.eu/2020/07/r1a-z93-rich-classical-cwc-like-fatyanovo-replaced-volosovo/

гугл-переводчик всё поставил на место -На PCA индейцы Фатьяново
On the PCA, the Fatyanovo individuals (and the Estonian CWC individual) group together with many European Late Neolithic/Bronze Age (LNBA) and Steppe Middle/Late Bronze Age (MLBA) individuals on top of modern Northern and Eastern Europeans. This ancient cluster is shifted towards Anatolian and European EF compared to Steppe Early/Middle Bronze Age (EMBA) populations, including the Yamnaya.
Перевод:
На PCA индейцы Фатьяново (и эстонец КЗК) объединяются со многими европейцами позднего неолита / бронзового века (LNBA) и степного среднего / позднего бронзового века (MLBA) среди современных жителей Северной и Восточной Европы. Этот древний кластер смещен в сторону анатолийских и европейских EF по сравнению с популяциями степного раннего / среднего бронзового века (EMBA), включая Ямную.

[Andvari]

блондинистость от КША подцепили

массово утаскивали блондинок? мужские гаплы разные. ничего не меняется в этом мире.

А больше вроде не откуда. К тому же, пишут ведь про гендерно монолитные миграции, поэтому игреки и не должны удивлять.

[Камарицкий]

Интересно то что возраст ранних образцов фатьяновской культуры около 2500 года до н э, общий предок z93 жил приблизительно в 4600 лет назад, а сама ветка образовалась около 4900 лет назад - то есть по сути синхронно с фатьяновцами. И скорее всего - других z93 - не будет. Кроме того - самый ранний z93, если я не путаю, откуда то с границы с уже поздней трипольской культуры.

[Andvari]

По поводу того, что "фатьяновцы - предки русских" сильно убивался и до сих пор убивается АК. Теперь придется выкручиваться, впрочем, не впервой...

Это ладно... а где z280 более-менее масштабно прятались до поры до времени?

Почти все шнуровики сейчас исследованы. Кроме Среднего Днепра. Вот там и могли прятаться. Наверное.

[pashka_1604]

z280 за пивом пошли и ...Макар ты? брат пришёл или не брат, вообщем пивное бутылочное горлышко

Пиво как раз в реке (мб в Среднем Днепре) охлаждают, когда нет холодильника 

[R1a-Stolin]

Года 3 назад я общался с одним из топовых по уважению на Молгене людей, которого я сам всегда уважал и уважаю, и без всяких ироний могу сказать, что конспектирую его сообщения, а это единичные здесь пользователи. Сейчас трудно найти эту тему, но емнип он мне говорил, что русские R1a могут иметь происхождение ещё от фатьяновцев. Пока что это предположение не подтверждается.

Основания предполагать наверное были. В какой-то мере это сенсация, что не подтвердилось.

А пока самый древний Z280 с датировкой до 4000 лет назад из Польши и баста.

[Andvari]

Нас ждут еще 13 фатьяновцев

"Petrous bones of 13 of the Fatyanovo Culture individuals have been sampled
for another project (Kristiansen et al., in preparation). More detailed information about the
archaeological periods and the specific sites and burials of this study is given below."

Наверное их с Сахтышом вместе опубликуют.

[R1a-Stolin]

Год назад говорили про Фатьяновскую культуру: https://www.youtube.com/watch?v=MyIL9jJ401g

Про происхождение из Германии и Центральной Европы полный пролёт. Интересный момент - антропологически было мнение про южное происхождение. Занимались скотоводством, не ели коров, возможно кочевой образ жизни.

[pashka_1604]

Портреты мужчины и девушки из Тимофеевского могильника (Ивановская область). Реконструкция Г. В. Лебединской

Интересный момент - антропологически было мнение про южное происхождение. Занимались скотоводством, не ели коров, возможно кочевой образ жизни.

Антропологи какое-то время "метались" между доминированием северного и южного компонента. Но вроде бы теперь превалирует мнение о метисном характере внешности.

[Kambic]

По митогаплогруппам тоже видно смешение с земледельческим неолитом .

Мт тоже можно рассмотреть
сравнение МтДНК Фатьяново, Срубной, Андропова и Синташты:
NIK008A, Fatyanovo, 2834–2472 BC, mtDNA H5b
SVP9, Srubnaya, 1850-1200 BCE, mtDNA H5b

BOL001, Fatyanovo, 2829–2460 BC, mtDNA H1b
I4783, Andronovo, 1610-1454 calBC, mtDNA H1b

HAN004, Fatyanovo, 2835–2471, mtDNA H6a1a
VOR003, Fatyanovo, 2573–2466, mtDNA H6a1a
I1065, Sintashta, 2050-1650 BC, mtDNA H6a1a
I1064, Sintashta, 1879-1694 calBC, mtDNA H6a1a
SVP6, Srubnaya, 1913-1629 calBC, mtDNA H6a1a

VOR005, Fatyanovo, 2840–2343 BC, mtDNA K2a5b
I7480, Sintashta, 2050-1650 BCE, mtDNA K2a5b

BOL002, Fatyanovo, 2468–2211 BC, mtDNA J1c1b1a
NIK005, Fatyanovo, 2881–2581 BC, mtDNA J1c1b1a
VOD001, Fatyanovo, 2570–2299 BC, mtDNA J1c1b1a
RISE391, Sintashta, 2298-2045 calBC, mtDNA J1c1b1a
I7670, SIntashta, 2200-1800 BCE, J1c1b1a

HAL001, Fatyanovo, 2832–2473 BC, N1a1a1a1
TIM002, Fatyanovo, ---, N1a1a1a1
RISE391, Sintashta, 2120-1887 BC, N1a1a1a1
I4265, Andronovo, 1600-1500 BC, N1a1a1a1
I4255, Andronovo, 1200-1000 BC, N1a1a1a1

MOT001, Fatyanovo, ---, U2e1b
SKO001, Fatyanovo, ---, U2e1b
I4780, Andronovo, 1754-1642 calBC, U2e1b

IVA001, Fatyanovo, 2864–2496 BC, U4a1b
RISE505, Andronovo, 1746-1626 calBC, U4a1b

NAU002, Fatyanovo, 2836–2469 BC, U5b2a1a2
I1082, Sintashta, 2050-1650 BC, U5b2a1a2
I1089, Sintashta, 2050-1650 BC, U5b2a1a2
I4776, ANdronovo, 1767-1658 calBC, U5b2a1a2
I3976, Andronovo, 1100-1000 BC, U5b2a1a2

[pashka_1604]

HAN004, Fatyanovo, 2835–2471, mtDNA H6a1a
VOR003, Fatyanovo, 2573–2466, mtDNA H6a1a
I1065, Sintashta, 2050-1650 BC, mtDNA H6a1a
I1064, Sintashta, 1879-1694 calBC, mtDNA H6a1a
SVP6, Srubnaya, 1913-1629 calBC, mtDNA H6a1a

О, родня