АвторТема: Разбор полёта Nika  (Прочитано 849 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12343
  • Страна: az
  • Рейтинг +2576/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #15 : 28 Июнь 2020, 23:36:13 »
Не исключено, что у Вас марийское происхождение, раз уж совсем нет никаких европейцев даже на 3000 лет. У финно-волжских народов есть некоторый древний пласт балкано-кавказских гаплогрупп, может и Ваши оттуда. ???

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12343
  • Страна: az
  • Рейтинг +2576/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #16 : 28 Июнь 2020, 23:37:48 »
На генеалогию особо полагаться не стоит, если по ДНК не с кем сравниться. Так что мы здесь в равной ситуации

Оффлайн NikАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: E-M35
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #17 : 29 Июнь 2020, 09:44:14 »
Читаете мои мысли, вчера тоже про это думал, поскольку деревня располагается на речке на одноимённом названии Тютнярь и этот топоним марийского происхождения. У меня марийцы возможно по митохондриям есть, об этом говорит географическая близость по этой ветке к Марий Эл и внешность на старинных фото.
В матчах на 25 маркёров у меня есть иностранцы, семья по фамилии Sinnott с их терминальным снипом BY207400, а тот, кто из  Cheremshan с терминальным снипом Y18673.
Фаррух, с развитием науки, терминальный снип может сдвигаться по временной шкале, то есть ещё на пару снипов?
Может и мои с этого древнего пласта, спасибо за предположение!

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12343
  • Страна: az
  • Рейтинг +2576/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #18 : 29 Июнь 2020, 11:48:11 »
Цитировать
деревня располагается на речке на одноимённом названии Тютнярь и этот топоним марийского происхождения.
...плюс ещё некий татарин Шарафутдинов в не очень древнем удалении. Известно, что татары ассимилировали значительный процент финно-волжских соседей.
Цитировать
с развитием науки, терминальный снип может сдвигаться по временной шкале, то есть ещё на пару снипов?
Есть такая вероятность, но мизерная. Чем древнее терминальный снип - тем меньше вероятность, что его возраст сильно (на десятки процентов) изменится. С развитием науки будут появляться всё новые снипы на роль Вашего терминального. Приведу на своём примере:
11 лет назад терминальным снипом был M34 возрастом в 17 тыс. лет
5 лет назад терминальным снипом стал M34>Z841 возрастом в 15 тыс. лет
4 года назад терминальным снипом стал M34>Z841>Z849 возрастом в 14 тыс. лет
3 года назад терминальным снипом стал M34>Z841>Z849>Y37093 возрастом в 14 тыс. лет
2 года назад терминальным снипом стал M34>Z841>Z849>Y37093>37518 возрастом в 7 тыс. лет
.....

В Вашем случае картина более радушная, т. к. потенциальная родня живёт в России и потому есть положительно ненулевая
вероятность, что когда-нибудь они окажутся в базе данных. Вам остаётся сделать BigY700, загрузить его на Yfull и ждать погоды. Или самому искать по соцсетям, деревням и пр. местам потенциальных сородичей и убеждать их тестироваться.

Оффлайн NikАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: E-M35
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #19 : 29 Июнь 2020, 21:57:00 »
Как вы узнавали что появился новый терминальный снип, на сайте появлялась обновлённая информация или BigY менялся? Например, сейчас у фирмы FTDNA я смогу протестировать 700 маркёров и более 200к снипов, и вдруг в будущем снипов станет 250к, тогда что мне предложат?
Кстати, насчёт татар, в те далекие времена земли до Саратовской губернии административно принадлежали Казанской губернии.
Постоянно слышал, что в России меньше тестируются, тогда неизвестно будет ли радушная картина. Пока у меня в планам познать эту новую для себя науку, почитать форум, а дальше обязательно сделаю какой-либо апгрейд!
И ещё, вы указали что вашему терминальному снипу 7000 лет, а какой самый молодой возраст снипа для гаплогруппы Е или Е-М35?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12343
  • Страна: az
  • Рейтинг +2576/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #20 : 29 Июнь 2020, 22:18:49 »
Цитировать
Как вы узнавали что появился новый терминальный снип, на сайте появлялась обновлённая информация или BigY менялся?
Сделал тест BigY. Результаты (бам-файл) загрузил на Yfull.com. По мере появления новых образцов наша ветвь постепенно расширялась.

Цитировать
я смогу протестировать 700 маркёров и более 200к снипов, и вдруг в будущем снипов станет 250к, тогда что мне предложат?
Это и есть тест BigY700. Увеличение покрытия уже вряд ли возможно, проще уже заказать полногеномный секвенс, а не одной игрек-хромосомой баловаться.

Цитировать
Постоянно слышал, что в России меньше тестируются, тогда неизвестно будет ли радушная картина.
Так жеж нерадушная картина оттого и появляется что все вместе ждут чтобы кто-то другой протестировался, а я такой умный потом подойду.  :)

Цитировать
И ещё, вы указали что вашему терминальному снипу 7000 лет, а какой самый молодой возраст снипа для гаплогруппы Е или Е-М35?
Есть снипы и в 50 лет, люди тестируются целыми кланами

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12343
  • Страна: az
  • Рейтинг +2576/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #21 : 30 Июнь 2020, 06:50:56 »
Цитировать
По совпадениям расклад следующий: на 12 маркёрах- 82 человека; на 25 маркёрах- 8 человек, из которых только один с генетической дистанцией =1, у остальных =2; на 37 маркёрах никого нет.
Среди них есть народ из России? Может быть, среди них есть и близкие сородичи, у которых заказано только 12 или 25 маркёров.

Оффлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 391
  • Страна: ru
  • Рейтинг +558/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938
  • мтДНК: МЖ - H23, ММЖ - H11a1, МЖМЖ - H2a2a1, МЖЖМЖ - U5a1d2b, супруга - H6a1a
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #22 : 30 Июнь 2020, 14:40:39 »
в FTDNA я состою только в E-M35 Project, в нём я только расположил свой гаплотип и ни с кем не переписывался. Самый близкий совпаденец это Sharafutdinov и в графе Earliest Known Ancestor значится Kukshum. Есть ещё двое с аналогичным емэйлом и они из Cheremshan (тоже татарские фамилии). Лучше бы я скинул скриншот, но изображение не вставляется сюда.

Всех вышеуказанных татар тестировал я. На мой взгляд, эта линия попала в Поволжье ранними булгарскими миграциями с района Балкан, где достигает наивысшей концентрации. В Поволжье данная гаплогруппа наиболее характерна для татар и чуваш, что подтверждает её вероятное булгарское происхождение. Непосредственно данная ветка достигает наибольшей концентрации в Апастовском район РТ, где выявлена в деревнях Эбалаково, Кукшум, Черемшан и ряде других н.п. Также она была выявлена у чуваша Чеблукова.

Русские в Поволжье оказывались разными волнами миграции и из самых разных регионов, но немалая часть населения русских поселений были обрусевшими представителями многих местных поволжских народов. Примеров тому на моей практике немало, но приведу один конкретный, в селе Чепчуги Казанского уезда протестировал род предков, который исследовал до Михаила Фёдорова Водопьяна (~1570/80 - после 1621), у него вышла гаплогруппа I1. Был уверен что его линия в Поволжье "попала" уже после взятия Казани, миграциями русских из других областей, но однажды протестировали одного чуваша из соседней Ульяновской области, по маркерам он оказался близок к моему родственнику, заказал ему BigY и они образовали новую подветку - https://yfull.com/tree/I-Y136489/ с возрастом ~ в 950 лет до общего предка. То есть, почти наверняка эта линия попала в Поволжье довольно-таки давно, ещё до завоевания Казани и массовых русских миграций. И действительно, если со 2-й половины XVII века все жители села Чепчуги значатся русскими и православными, то по ранним историческим сведениям, в первые десятилетия после взятия Казани, село заселялось не только пришлыми русскими, но и крестившимися и обрусевшими татарами, марийцами и даже евреями, по исследованным документальным источникам можно предполагать что в Чепчугах проживали также обрусевшие латыши и поляки, а по данным ДНК возможно что и чуваши.

BigY всегда лучший вариант, он однозначно покажет конечную ветку, а в YFull рассчитают примерный возраст этой ветки. В Вашем случае тем более, у меня есть интерес заказать этот тест по одному из вышеуказанных татарских образцов (не сейчас, но в перспективе) и если бы и Вы заказали этот тест, почти наверняка Ваш и один из татарских образцов образовали бы новую, молодую "поволжскую" подветку и мы бы смогли ответить на вопрос как давно Ваши предки могли оказаться в Поволжье.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2020, 14:51:52 от Oleg Vladimirov »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12343
  • Страна: az
  • Рейтинг +2576/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #23 : 30 Июнь 2020, 15:11:45 »
Цитировать
Лучше бы я скинул скриншот, но изображение не вставляется сюда.
Вставляется. Используйте radikal.ru

Информация от Олега Владимирова только усиливает марийскую версию происхождения. Если будут бамы Ника и тех черемшан, то вопрос на 75% решён.
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2020, 15:19:07 от Farroukh »

Оффлайн NikАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: E-M35
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #24 : 30 Июнь 2020, 22:03:39 »
Цитировать
По мере появления новых образцов наша ветвь постепенно расширялась.
Цитировать
Есть снипы и в 50 лет, люди тестируются целыми кланами
Предположим, что есть неизвестные субклады (а они есть, наверное всегда) и чтобы их обнаружить, нужно протестировать минимум двоих (или троих) и больше.  В результате появится новый терминальный снип. Если же один человек протестировался с неизвестными новыми результатами, то филогенетическое древо не расширится. Я так понял, вышеизложенные цитаты.

Цитировать
проще уже заказать полногеномный секвенс, а не одной игрек-хромосомой баловаться.
Я думал BigY700 это предел, а этот тест впервые слышу, что это такое?

Цитировать
Среди них есть народ из России? Может быть, среди них есть и близкие сородичи, у которых заказано только 12 или 25 маркёров.
При просмотре Matches Maps из России никого.

(Плюс еще по Швеции один и в Штатах семь).



Оффлайн NikАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: E-M35
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #25 : 30 Июнь 2020, 22:34:00 »
Цитировать
эта линия попала в Поволжье ранними булгарскими миграциями с района Балкан
Oleg, как вы считаете в каких веках проходила миграция? и маршрут следования был через Черное море в Поволжье?

Цитировать
данная ветка достигает наибольшей концентрации в Апастовском район РТ, где выявлена в деревнях Эбалаково, Кукшум, Черемшан
Посмотрел по карте, относительно недалеко от прародины моих предков. У данных тестируемых людей известно сколько веков предки жили в этом районе/деревнях?

Цитировать
у меня есть интерес заказать этот тест по одному из вышеуказанных татарских образцов (не сейчас, но в перспективе)
У меня у самого большой интерес, я тоже согласен в перспективе заказать апгрейд. С вами свяжусь, когда надумаю это делать.

Цитировать
почти наверняка Ваш и один из татарских образцов образовали бы новую, молодую "поволжскую" подветку и мы бы смогли ответить на вопрос как давно Ваши предки могли оказаться в Поволжье.
Если даже вдруг у нас или у меня с кем-то напишут возраст с общим предком, то это же не означает, что в это время пращуры прибыли на эти земли, это показывает тот факт, что они были в то время на данной территории?


Оффлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 391
  • Страна: ru
  • Рейтинг +558/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938
  • мтДНК: МЖ - H23, ММЖ - H11a1, МЖМЖ - H2a2a1, МЖЖМЖ - U5a1d2b, супруга - H6a1a
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #26 : 30 Июнь 2020, 23:56:16 »
Farroukh, по марийцам не так много результатов, но пока что лично я не видел ни одного марийского результата с этой гаплогруппой по коммерческим проектам. При этом, конечно ничего исключать не стоит. Вообще, в идеале было бы здорово если бы протестировались и другие выходцы из данного н.п. Чем больше результатов, тем больше пищи для размышлений, по одному же результату сделать какие-то большие выводы не получится.

Nik, в РГАДА есть ранние переписи и ревизии по всей России, ещё не пробовали углубить линию Ваших предков там? Возможно в одном из ранних источников будет указано и этническое происхождение Ваших предков и даже место откуда они перебрались в н.п, в котором Вы на сегодня нашли ранние сведения по ним.

Вкратце по другим Вашим вопросам:

Документально предки тестируемых проживали в этих н.п. как минимум к 1716 году. Это самая ранняя сохранившаяся перепись по этим деревням. Но, думаю, что проживали на этой территории их предки и гораздо раньше, как минимум до взятия Казани точно. Так как исторически Апастовский и соседние с ним районы Татарстана граничат с Чувашией, и тот факт, что эта линия выявлена и у татар и у чуваш, говорит в пользу того, что она идёт от их общих предков булгар.​​​​​​​ Лично на мой взгляд, миграции с Балкан в Поволжье происходили в период не ранее III и не позже VIII - IX вв. н.э., но это не более чем моё мнение. Вообще, вопрос когда именно эта и многие другие линии попали в Поволжье к булгарам достаточно дискуссионный, ответ на него могли бы дать и результаты коммерческих полногеномных исследований, таких например как BigY, а также исследования палео-ДНК тех или иных археологических культур, проживавших в Поволжье в тот или иной период. Ваш BigY, например, в сравнении с аналогичным тестом кого-то из татарских представителей этой линии, показал бы примерное время жизни вашего общего предка, а следовательно и время когда именно эта линия уже попала в Поволжье и её представители уже проживали там.
« Последнее редактирование: 01 Июль 2020, 00:03:53 от Oleg Vladimirov »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12343
  • Страна: az
  • Рейтинг +2576/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #27 : 01 Июль 2020, 03:24:37 »
Цитировать
неизвестные субклады (а они есть, наверное всегда) и чтобы их обнаружить, нужно протестировать минимум двоих (или троих) и больше.  В результате появится новый терминальный снип. Если же один человек протестировался с неизвестными новыми результатами, то филогенетическое древо не расширится
Вы ничего не поняли, любой новый образец расширяет древо. Уже даже не знаю, как по-другому ещё объяснить... :(
Прочтите тогда мою писанину для чайников что ли

Оффлайн NikАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: E-M35
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #28 : 01 Июль 2020, 06:58:45 »
Олег, я пока ещё не пробовал углубить древо с помощью РГАДА, только работал в областных архивах. Тоже встречал в книгах примерно тот же период миграции с Балкан, что и вы написали. Есть вероятность, что такой возраст до общего предка и смогут показать результаты.
В родословной по этой ветке много ныне живущих родственников, которых я знаю, но ни у кого нет такой Y хромосомы, как у меня.

Фаррух, теперь понял, видимо запутался!

Кстати, читал одного историка-любителя, чьи предки жили в тех же населённых пунктах, что и мои. Вот он работал с РГАДА, поднимал много архивов, но в своей книги писал что нет сведений откуда они могли прибыть в Поволжье.
Поживём, увидим!

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12343
  • Страна: az
  • Рейтинг +2576/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор полёта Nika
« Ответ #29 : 01 Июль 2020, 09:52:05 »
Олег, может пока суд да дело, закажете Big700 Шарафутдинову, который более-менее близок Нику?

Ник, если единоразовый заказ Big700 пока затруднителен, то начните с апгрейда 37>67, потом 67>111. Так Вы будете приближаться к цели частями, апгрейд 111>Big700 уже будет дешевле вдвое.

По моим прикидкам, между вами дистанция свыше 30 поколений. Учитывая известную изолированность данной линии можно допустить, что в марийско-татарском регионе этот род существует  как минимум со средневековья. Это не немцы и не беглые крестьяне.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100