АвторТема: Ветвь Венедов (Ve) YP569+  (Прочитано 264519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 261
  • Страна: il
  • Рейтинг +69/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8998)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1665 : 16 Октябрь 2019, 22:52:27 »
Спасибо, в теме  http://forum.molgen.org/index.php/topic,207.msg468163.html#msg468163 мне ответили:
"Если игнорировать высокое значение CDYb, то прогноз 71% R1a Z282>Z280> Z92>>YP270.
Возможно знатоки ветви R1a смогут сделать более точный прогноз по специфическим значениям определенным маркеров, при их наличии.
В проекте R1a Project есть 204400, совпаденец по маркерам CDY, DYS459 и др, который в группе Z280>Z92>Z685>YP270>CTS4648 и имеет подтвержденный снип R-Z92. Возможно что общий предок не далее 3 веков."

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 912
  • Страна: ru
  • Рейтинг +213/-0
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP6504->BY30750)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1666 : 17 Октябрь 2019, 01:29:29 »
По разнице 31-13=18(dus389ii-dus389і) есть вероятность Y11268 .
Это вы с чего взяли? Как ещё разница 31-13? Показатели не суммируются и не вычетаются, они такие, какие и есть.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5271
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2571/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1667 : 17 Октябрь 2019, 11:12:23 »
По разнице 31-13=18(dus389ii-dus389і) есть вероятность Y11268 .
Это вы с чего взяли? Как ещё разница 31-13? Показатели не суммируются и не вычетаются, они такие, какие и есть.
На самом деле, с маркером DYS389 все немного по-другому.
Он состоит из двух частей. У FTDNA принято указывать значение первой части как DYS389I, а сумму первой и второй частей указывать как DYS389II. Этим они несколько вводят в заблуждение.
Например, значение DYS389 13-31 на самом деле будет 13-18.
Это влияет на расчет генетического расстояния между гаплотипами. Например, между значениями 13-30 и 14-31 расстояние не два шага, а один (13-17 сравните с 14-17).

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 912
  • Страна: ru
  • Рейтинг +213/-0
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP6504->BY30750)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1668 : 17 Октябрь 2019, 13:06:50 »
По разнице 31-13=18(dus389ii-dus389і) есть вероятность Y11268 .
Это вы с чего взяли? Как ещё разница 31-13? Показатели не суммируются и не вычетаются, они такие, какие и есть.
На самом деле, с маркером DYS389 все немного по-другому.
Он состоит из двух частей. У FTDNA принято указывать значение первой части как DYS389I, а сумму первой и второй частей указывать как DYS389II. Этим они несколько вводят в заблуждение.
Например, значение DYS389 13-31 на самом деле будет 13-18.
Это влияет на расчет генетического расстояния между гаплотипами. Например, между значениями 13-30 и 14-31 расстояние не два шага, а один (13-17 сравните с 14-17).
Упс, сколько тем перечитал, первый раз такое вижу  :-[

Оффлайн Bakalavrr

  • 98%East evropa <2%Sibir <1%South amerika.
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R1a- YP 569 (YP 6505>Y139505+)
  • мтДНК: H5d YF 63400
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1669 : 17 Октябрь 2019, 19:16:46 »
 Это здесь:  Молекулярная генеалогия » Дискуссии на тему ДНК-генеалогии » Y-гаплогруппы » Гаплогруппа I1  » Гаплотипы Варзари:
"Хочу отметить, что разные коллективы авторов часто используют разные номенклатуры для обозначения одних и тех-же аллелей по некоторым YSTR.
DYS389 - это самый противный из всех, т.к. в мировом научном сообществе нет единства во мнениях относительно учета его размеров. Человеку, который сталкивается с этим впервые трудновато во всем сразу  разобраться.
Проблем тут несколько.
1. структура 389I такова [TCTG]3[TCTA]n. И разные авторы ЛИБО УЧИТЫВЫЮТ ЛИБО НЕ УЧИТЫВАЮТ эти [TCTG]3!!!!
Это вносит существенную путаницу. Когда создавал общемировую базу данных по STR просто замучился перпеводить все это в одну номенклатуру!
 Если будете сравнивать свой гаплотип с другими, то нужно ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРЕТЬ НА КОЛИЧЕСТВО ПОВТОРОВ В ЛИТЕРАТУРЕ.
У нас номенклатура аллелей приведена для DYS389I без учета трехкопийного TCTG-повтора. Так же как во всех работах Манфреда Кайзера, Марка Джоблинга, Татьяны Зериал и других.
Модальный аллель тут у русских, да и у других почти всегда (в суммарной выборке гаплогрупп) 10.
Если в литературе модальный аллель 13 - то значит они учитывают эти 3 копии. Понять что к чему можно только имея перед носом всю табличку исходных генотипов, чтобы оценить границы вариабельности. (т.е. от 8 до 12 или от 11 до 15) если этого не учитывать, то можно спутать генотипы, приняв за один и тот же два 11, а они на самом деле различаются на 3 повтора! Так делает например группа Андерхилла, Стоункинга и др.
2. По разному считается длина 389II. Большинство нормальных людей вычитают. Т.к. продукт ПЦР 389II структурно включает в себя 389I. Если этого не делать, то происходит потеря части вариабельности, за счет того, что одинаковая общая длина может результатом суммы разных составляющих!
 т.е. например 366 п.н. - 247п.н. = 119 (или 16 повторов)
Однако именно так (без вычета) сделано в самой большой базе по Европе
http://www.opensource.org/licenses/afl-2.1.php
так что генотип 13-29 это то же самое что 10-16, он же 10-29, он же 13-16.
Весело, да... Надо ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО подходить к сравнению своих данных с литературными.
DYS437 аллель 8 это то же самое, что 14 с учетом дополнительных мономорфных по числу тандемов."
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2019, 19:34:38 от Bakalavrr »

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 912
  • Страна: ru
  • Рейтинг +213/-0
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP6504->BY30750)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1670 : 17 Октябрь 2019, 21:48:23 »
По разнице 31-13=18(dus389ii-dus389і) есть вероятность Y11268.
Ещё удивило, почему именно 18 это Y11268.
У вас 16.
Азаров, Беляк, Пасичный и Румянцев 17.
У Дедова 19.
У остальных да 18.

И у меня и у Данилина  DYS389I=14, а у всех остальных =13.
Но у нас с ним 389II=32 и с нами солидарен Дедов.
Азаров, Беляк, Пасичный и Румянцев =30
А у вас вообще 29.

Поэтому какой-то закономерности особой я и не увидел.

А после вашей последней цитаты, так вообще черт ногу сломит, где что и как должно быть  ;D
Благо лаборатория одна и результаты в одном виде выдает.

Оффлайн Bakalavrr

  • 98%East evropa <2%Sibir <1%South amerika.
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R1a- YP 569 (YP 6505>Y139505+)
  • мтДНК: H5d YF 63400
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1671 : 17 Октябрь 2019, 22:08:06 »
Последняя фраза после ссылки это не моя цитата (как порой обманчиво , но очень похоже как бы на мою) ;D, а с той же темы ,а насчет разницы 18 и связью c Y 11268   имеется информация на этом же сайте плюс еще 2 или 3 маркера вместе взятых  вкупе с этой разницей -рекомендуют делать снип на Y 11268. Как- нибудь поищу ссылку...
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2019, 08:27:24 от Bakalavrr »

Оффлайн Bakalavrr

  • 98%East evropa <2%Sibir <1%South amerika.
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R1a- YP 569 (YP 6505>Y139505+)
  • мтДНК: H5d YF 63400
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1672 : 17 Октябрь 2019, 22:20:28 »
У меня 16 потому что совпаденцы по 12 маркерам у меня все cts1211 даже не z92 , возьмем разницу у нас с вами  на 12 маркерах 7 шагов!!!    При этом общий снип YP 6505 мистика ...
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2019, 08:16:15 от Bakalavrr »

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5271
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2571/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1673 : 18 Октябрь 2019, 10:33:48 »
Благо лаборатория одна и результаты в одном виде выдает.
Так, но не совсем  ;D
С недавних пор они все-таки стали определять STR маркеры в NGS тестах, но не смогли это сделать  полностью правильно. У составных маркеров, подобно DYS389 и кучи других маркеров определяется только первая, вроде наименьшая часть...
Как раз они определяют кусок DYS389, под названием DYS389B. Единственный случай, когда они указали что это кусок, а не целая часть. Так вот, этот DYS389B, кроме того что является частью, еще и определяется не так. Например у меня в одном из тестов DYS389 13-30, а DYS389B 10. Думаю тут как раз подходит объяснение про:
"1. структура 389I такова [TCTG]3[TCTA]n. И разные авторы ЛИБО УЧИТЫВЫЮТ ЛИБО НЕ УЧИТЫВАЮТ эти [TCTG]3!!!!"
Как раз 3 повтора выкинули :)
Впрочем это все лирика.

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 912
  • Страна: ru
  • Рейтинг +213/-0
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP6504->BY30750)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1674 : 18 Октябрь 2019, 11:05:11 »
Везде бардак  :D

Оффлайн Bakalavrr

  • 98%East evropa <2%Sibir <1%South amerika.
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R1a- YP 569 (YP 6505>Y139505+)
  • мтДНК: H5d YF 63400
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1675 : 18 Октябрь 2019, 17:45:12 »
Зелёные с большой вероятностью ветвь Y 11268.
dys19=15
389-2=18
635=23.   Ответ№1341 в данной теме дан вам же ;D С мастерами не поспоришь!
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2019, 18:00:51 от Bakalavrr »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2112/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1676 : 19 Октябрь 2019, 11:16:29 »
Новый YP682: 779413 (Staszkiewicz). Или отдельный снип или снип-пак.
Из проекта R1a.

Оффлайн Bakalavrr

  • 98%East evropa <2%Sibir <1%South amerika.
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R1a- YP 569 (YP 6505>Y139505+)
  • мтДНК: H5d YF 63400
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1677 : 19 Октябрь 2019, 12:32:47 »
Новая ветка под YP 6505 оформилась Y 139505 все трое близнецы :1388,1385,1382 лет. Примерно в одной школе учились в один период ;D
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2019, 22:18:00 от Bakalavrr »

Оффлайн evgivanov

  • Сообщений: 328
  • Страна: ru
  • Рейтинг +101/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP682+, YP1261+)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1678 : 22 Октябрь 2019, 17:55:57 »
Появился результат Anton Kozhukhov - R-BY161630

Новый или апгрэйд до BigY 700?

Оффлайн Bakalavrr

  • 98%East evropa <2%Sibir <1%South amerika.
  • Сообщений: 203
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: R1a- YP 569 (YP 6505>Y139505+)
  • мтДНК: H5d YF 63400
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1679 : 22 Октябрь 2019, 19:31:43 »
У нас из троих тот у кого Big 500  только 8 приватных , а у тех у кого Big 700  по  9 приватных снипов правда за счёт разного покрытия где-то примерно 87,5% Big 500=9,15 снипа  и 98% Big 700=9,20 снипа- разница выравнивается! На 12,5% затерялся 1 снип :)
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2019, 20:15:35 от Bakalavrr »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100