АвторТема: Ветвь Венедов (Ve) YP569+  (Прочитано 256666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #45 : 08 Февраль 2010, 15:03:58 »
Цитировать
Nycticorax, а конкретнее откуда?
Архангельская и Лекинская волости Егорьевского уезда Рязанской губернии, сейчас Шатурский район Московской области по западному побережью озер.

Цитировать
Лучше 67-маркерный  тест сделайте.
Думаю. Хотя больше о 23andme, но по финансовым причинам получится никак не раньше марта, и то не факт :(

Оффлайн ferrum lupus

  • Сообщений: 209
  • Рейтинг +15/-0
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #46 : 08 Февраль 2010, 15:43:54 »
Уважаемый ferrum lupus, у меня тоже никак не получается выделить отдельные ветки для балтов-R1a1.
А ведь этой галогруппой я и занялся, в основном, чтобы найти такие ветки и прояснить историю наших с Вами предков.
Тут всё объективно.
К тому же не так много литовцев и латышей пока участвуют в FTDNA.  :P
Uva?ajemyj mouglley, ?dioms' s nieterpienijem, kogda vydielitsia raniaja (Baltskaja) ir pozdniej?aja (Slavianskaja) volny R1a1 v na?em regionie. Tak, kak jazykovom otno?enii my Balty ostalis' bli?e izna?al'nogo prajazyka, a vy Slovianie v svoich dalniej?ych skitanijach ot niego oto?li niemno?ko v storonu, my sklonny siebia s?itat' stvolom - otcovskoj liniiej 8) No a poslie novogo sbli?enija ?ast' Baltov, potoplena v novoj volnie stala Slovianojazy?nymi, a ?ast' novoj volny vkrapilas' v Baltojazy?nyje. Potomu i sidim vmiestie na vsiech vietviach >:(
Eto lingvisti?eskoje opredielenije Baltov i Slovian vsio vremia vnosit putanicu v geneti?eskuju diskusiju, poro?daja vsia?eskich Baltoslovian ili da?e Slavobaltov. No nikto poka nie ukazal na konkretnyj Baltoslovianskij ili Slavianobaltskij narod.
Za laty?ej nie otvie?aju, no litovcev i FTDNA u?e nie malo. K so?aleniju, bol'?instvo iz nich - 5 pokolenije iz S?A. No na moj glaz v bazach dannych litovcev na mnogo bol'?e, ?iem ka?etsia. Potomu ?to nacional'naja prinadlie?nost' ukazyvajetsia po jazyku ili po 100% ubie?deniju.
A iesli umielo ispol'zovat' statistiku, to, uva?ajemyj mouglley, sravnitel'noje sootno?enije testirovannych litovcev i russkich dumaju bylo v na?u pol'zu :P

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #47 : 08 Февраль 2010, 16:14:39 »
Герб нормальный, польский. Только название у него по реке, протекающей в Пруссии.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8672
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2055/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #48 : 08 Февраль 2010, 20:11:18 »
Овод. А как возможно, что общий предок Ejsmond и мой жил около 1710 л.н. а общий предок нас троих (Sakun, Ejsmond и я) - 1560 л.н.?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8672
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2055/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #49 : 08 Февраль 2010, 20:11:46 »
И вот у них..

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #50 : 08 Февраль 2010, 21:48:50 »
Лесла, это - статистика. Каждая из приведённых цифр имеет статразброс (для терминальных пар он равен +/- 100%, но по мере движения к корню становится меньше, так как накапливается статистика). Программа разброс считает, но на ветку не выводит - иначе бы она не поместилась в окне.
 
Если Вы посчитаете возраст этих гаплотипов "чохом", без дерева - разброс будет ещё выше. Преимущество ро-статистики как раз в том, что она учитывает накопление статистики в ветвлениях. Воспринимайте цифры на ветках, как, скажем +\- 20%. Хоть на самом деле по мере движения к корню разброс должен становиться меньше.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8672
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2055/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #51 : 08 Февраль 2010, 22:22:47 »
Лесла, это - статистика. Каждая из приведённых цифр имеет статразброс (для терминальных пар он равен +/- 100%, но по мере движения к корню становится меньше, так как накапливается статистика). Программа разброс считает, но на ветку не выводит - иначе бы она не поместилась в окне.
 
Если Вы посчитаете возраст этих гаплотипов "чохом", без дерева - разброс будет ещё выше. Преимущество ро-статистики как раз в том, что она учитывает накопление статистики в ветвлениях. Воспринимайте цифры на ветках, как, скажем +\- 20%. Хоть на самом деле по мере движения к корню разброс должен становиться меньше.
Слава Богу, есть люди которые в этом всем разбираются! Я потому что сам никак... :)
Спасибо, Игорь!

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10138
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1559/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #52 : 08 Февраль 2010, 22:51:51 »
Уважаемый ferrum lupus, у меня тоже никак не получается выделить отдельные ветки для балтов-R1a1.
Может потому, что сред нынешних славян много ославяненных балтов? И не только в Прибалтике их искать нужно?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #53 : 08 Февраль 2010, 23:01:00 »
Меня интересуют фатьяновцы и балановцы, какой след они оставили и возможно ли увязать с ними какую-либо ветвь R1a.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10138
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1559/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #54 : 08 Февраль 2010, 23:03:37 »
Конечно оставили, вот только где? Как его опознать? А на какой ветке эрзя в основном находятся? Или тоже вразнобой?
Может составим в ветке, где общее древо, последовательный перечень культур, претендующих на R1a1?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7909
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #55 : 08 Февраль 2010, 23:06:38 »
Может потому, что сред нынешних славян много ославяненных балтов? И не только в Прибалтике их искать нужно?
Но N1c1* же отсекается в отдельную ветку!
Понятно, что для нас балтский язык - блогоприобретённый.
Но общий наш предок жил 2700 лет назад.

Значит, и для балтов-R1a1 должна будет найтись ветка возрастом поболее, чем  2700 лет. Ну, не всех же R1a1 вырезали у балтов мои предки.
Язык женщины передают - это понятно.
Так ведь культуру передают исключительно мужчины.

И передали ж таки.

Найдём постепенно веточку. Время нужно.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #56 : 08 Февраль 2010, 23:22:07 »
Должны быть и балты-галинды-голядь-мощинская культура R1a/(N1c?)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10138
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1559/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #57 : 08 Февраль 2010, 23:30:24 »
Значит, и для балтов-R1a1 должна будет найтись ветка возрастом поболее, чем  2700 лет.
Да в том и дело, что если "поболе" лет эдак на 500, то скорее всего и не было отдельно балтов и славян, были ... условно назовем "балто-славяне"

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #58 : 08 Февраль 2010, 23:38:26 »
Напольских предположил, что славяне что часть балтов, которые рано обособились.

Оффлайн ferrum lupus

  • Сообщений: 209
  • Рейтинг +15/-0
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #59 : 09 Февраль 2010, 00:11:24 »
Но N1c1* же отсекается в отдельную ветку!
/.../
Найдём постепенно веточку. Время нужно.
Na?a vietka N1c1* v jugo vosto?noj Pribaltikie u?e stala lakmusovoj buma?koj dlia opredelenija "baltijskosti" Baltov ;)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100