АвторТема: Ветвь Венедов (Ve) YP569+  (Прочитано 235894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« : 22 Январь 2010, 19:01:25 »
Я бы предложил переименовать тему в "R1a1 - венедская ветвь".

Тему переименовал, заключив "венедская" в кавычки - всё же название условное, хотя и звучное. Будем посмотреть, каковой она окажется при дальнейшем пополнении.
 
Со всеми  аргументами Леслы абсолютно согласен. Копья ломать незачем, но проконсультироваться и цивилизованно обсудить подходы к филогении на основе формирования этой ветви со сведущими людьми из "параллельного мира" я не против.


P.S. Предыдущие версии "венедской" ветви дерева R1a1 можно посмотреть здесь:

 http://forum.molgen.org/index.php?topic=1280.msg33257#msg33257

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1280.msg34363.html#msg34363
 
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1280.msg37078.html#msg37078
 
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1280.msg74935.html#msg74935
 
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1280.msg76682.html#msg76682
 
Последняя версия прикреплена ниже в виде текстового файла:



 
« Последнее редактирование: 21 Май 2014, 16:56:26 от Lesla »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1951/-8
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #1 : 22 Январь 2010, 20:39:37 »
Аккумуляция информации о протестированных на "венедские" снипы

Схема снипов нашей ветки
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2015, 21:16:38 от Lesla »

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #2 : 22 Январь 2010, 21:04:33 »
Вполне вероятно, Вячеслав, что выделенные Вами гаплотипы и не принадлежат к Вашей,  "венедской" ветви. Заметьте, что они на последнем дереве образуют параллельную, хотя и соседнюю ветвь. Так и меня с соседями ранее "прибивало" к Вашей ветви, а теперь "отнесло" ближе к хазарам, где, по истории соседей, ей самое место.
 
Ваша ветвь довольно прочна. Не настолько, конечно, как великопольская или Лифанова (которые обе М458+). И не настолько, как ашкеназская. Но, по сравнению со всеми остальными - самая прочная, то есть - на четвёртом месте из десятки.
 
И это естественно - именно анты и венеды формировали, в основном, славянский этнос (при всём уважении к остальным).
 
Согласен с Вами, что надо больше знать о происхождении гаплотипов. Но у меня по ним - только сведения из сёрча и проектов. Личного контакта нет. Хорошо Вам с сотоварищами на Родстве втроем работать над одной ветвью. У меня же пока только одна поддержка Юргана на всё дерево.
 
Кстати, откуда у Вас в списке Мудров? Я же его убирал по просьбе Юргана. Очевидно, произошло восстановление старой записи. Ничего, поправим...

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #3 : 22 Январь 2010, 21:46:11 »
На мой же взгляд 6000 лет - дата, позволяющая попытаться отдельно привязать эту ветку R1a1 (совместно с иными ветками данной и других гаплогрупп) к какой-нибудь археологичекой культуре.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1951/-8
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #4 : 23 Январь 2010, 11:06:39 »
На мой же взгляд 6000 лет - дата, позволяющая попытаться отдельно привязать эту ветку R1a1 (совместно с иными ветками данной и других гаплогрупп) к какой-нибудь археологичекой культуре.
Я, если честно, обрезал по гаплотипам, там внизу Ejsmond. :)
6000 лет, для меня, это слишком большой срок. За 6000 лет гаплотипы должно было разбросать до Индии и Китая. Я, конечно, говорю бездоказательно (пока не готов представить аргументы), но мне ближе дата жизни общего предка - 2000-2500 лет.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #5 : 23 Январь 2010, 11:39:55 »
Так пока ни индийцев, ни зауральцев-то и нет. Одна Европа. Похоже, родственники в последние 6000 лет никуда из Европы не уходили. Аборигены.

Поэтому-то и может веточка быть связана с какой-нибудь культурой.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9771
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1336/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #6 : 23 Январь 2010, 12:41:56 »
6000 лет, для меня, это слишком большой срок. За 6000 лет гаплотипы должно было разбросать до Индии и Китая. Я, конечно, говорю бездоказательно (пока не готов представить аргументы), но мне ближе дата жизни общего предка - 2000-2500 лет.
Почему должно было разбросать? Может представители вашей ветви были домоседами? :)
Моих же никуда не разбросало.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8716
  • Страна: gt
  • Рейтинг +641/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #7 : 23 Январь 2010, 12:59:29 »
На мой же взгляд 6000 лет - дата, позволяющая попытаться отдельно привязать эту ветку R1a1 (совместно с иными ветками данной и других гаплогрупп) к какой-нибудь археологичекой культуре.
Я, если честно, обрезал по гаплотипам, там внизу Ejsmond. :)
6000 лет, для меня, это слишком большой срок. За 6000 лет гаплотипы должно было разбросать до Индии и Китая. Я, конечно, говорю бездоказательно (пока не готов представить аргументы), но мне ближе дата жизни общего предка - 2000-2500 лет.
Поддерживаю Вас, но думаю, ближе к 2500 лет. По моему мнению, к венедской ветви принадлежат
Glinski, Perevezentsev, Ogorodnikov, Ostanin, Buttonow, Lifantsev, Lesla, Sakun, Rudziecki, Kazakov, Uvarkin, Lotocki, Ejsmond, Fefelov, Zhdanov, Andreev, Trubecki, Konoshonok, Balin
Glinski вроде бы тоже, но под рукой нет гаплотипа.
Главные показатели этой ветви 447  = 25 H4 = 12 531 = 12,
Могут приближаться те, у кого 447  = 24 H4 = 12 531 = 12.

Наличие литовских и северо-польских гаплотипов в оcновном у коня ветки Kmiec, Miniakowski и Ваш показывают, что исход был из Северной Польши.

Именно эта ветка молодая, но корень у нее в Европе, и родственные ветви, с которыми общий предок жил достаточно давно, тоже Европейские. Но пока явное родство не проявляется.


Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1951/-8
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #8 : 23 Январь 2010, 17:27:46 »
Если они были аборигенами или домоседами 6000 лет, то навряд ли они были бы R1a, те вроде еще скакали по причерноморским степям. К тому же, сейчас эти гаплотипы считаются славянскими. Если их предок жил 6000 лет назад, то он был общий для всех славян. Мы же видим, что у славянских R1a несколько ветвей, одна из которых венедская. И 6000 лет, да и 5000-4000-3000 - слишком завышенные цифры для общего предка этой ветки нынешних славян.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9771
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1336/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #9 : 23 Январь 2010, 17:40:06 »
Если они были аборигенами или домоседами 6000 лет, то навряд ли они были бы R1a, те вроде еще скакали по причерноморским степям. К тому же, сейчас эти гаплотипы считаются славянскими. Если их предок жил 6000 лет назад, то он был общий для всех славян. Мы же видим, что у славянских R1a несколько ветвей, одна из которых венедская. И 6000 лет, да и 5000-4000-3000 - слишком завышенные цифры для общего предка этой ветки нынешних славян.
Не факт. Вы что, тоже считаете, что все нынешние русские R1a1 потомки славян?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #10 : 23 Январь 2010, 17:42:56 »
Не факт. Вы что, тоже считаете, что все нынешние русские R1a1 потомки славян?
Теперь уже так вопрос не ставится. Мне кажется типа этого:

"Вы что, тоже считаете, что все нынешние русские R1a1a*(xR1a1a7) потомки славян?"

"Вы что, тоже считаете, что все нынешние русские R1a1a7 потомки славян?"

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #11 : 23 Январь 2010, 17:58:06 »
Ежели мы имеем:

ветвь глубиной в 6000 лет
распространение нынеживущих представителей этой ветви не совпадает с другими ветками R1a1

Тогда с определённой определённостью можно говорить об отдельном (от скакавших) существовании этого ИЕ (исходя из даты, протоарийского) рода.
Очень было бы интересно к какой культуре этот род привязан, с какими ветвями иных гаплогрупп он сосуществует.

Славяне, как Вы знаете, появились в исторической литературе в середине первого тысячелетия.
Может быть именно Ваш род и есть - исходные славяне.
А остальные позже присоединились - позаимствовали язык.

Видны же уже, вполне ветви русских-R1a1, предки которых скакали по степи и общались на иранских диалектах.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1951/-8
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #12 : 23 Январь 2010, 18:39:10 »
Не факт. Вы что, тоже считаете, что все нынешние русские R1a1 потомки славян?
Теперь уже так вопрос не ставится. Мне кажется типа этого:

"Вы что, тоже считаете, что все нынешние русские R1a1a*(xR1a1a7) потомки славян?"

"Вы что, тоже считаете, что все нынешние русские R1a1a7 потомки славян?"
Я, конечно, про русских не говорил. Я даже не хотел бы как-то специально выделять русских потомков славян. Гаплотипы ветки разбросаны по Европе с концентрацией в Польше, Белоруси и России.
Но вопрос, похоже, принципиальный и сводится к дате жизни общего предка. Если он жил 2000-2500 лет назад, то относился к славянам. Если 6000 лет назад - то к предшествующим культурам. Или есть предположение, что живший 2000-2500 лет назад общий предок был R1a, но не славянином, а иным R1a, иной арх.культурой/этносом?
А если выявится снип, маркирующий нашу ветвь, может решится хотя бы спор о времени жизни общего предка - 2000 или 6000 лет назад?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2762
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #13 : 23 Январь 2010, 20:57:21 »
Lesla, Я предпочитаю рассматривать эти две ветви отдельно и под "венедской" имею ввиду ту часть, которую Вы обозначили цифрой 2. Сейчас у меня 33шт. 67-маркерных гаплотипа, которые можно отнести к "венедам". Из них 5-6 под сомнением.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9771
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1336/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Ветвь Венедов (Ve) YP569+
« Ответ #14 : 23 Январь 2010, 21:07:18 »
Но вопрос, похоже, принципиальный и сводится к дате жизни общего предка. Если он жил 2000-2500 лет назад, то относился к славянам. Если 6000 лет назад - то к предшествующим культурам.
lesla, это моя невнимательность.  :( Да, вполне возможно, что если и не славянская вообще, то каких-то славянских племен.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100