АвторТема: Обсуждение гаплогруппы R1a  (Прочитано 49717 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8808
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2126/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #120 : 16 Октябрь 2009, 15:14:13 »
Хорошо! Спасибо большое!

Модераторы раздела R1a - Lifanov и Овод.

Все вопросы по правопорядку, структуре и модерированию в разделе R1a теперь в компетенции участников Lifanov и Овод.

Lifanov и Овод
Мои поздравления с новой должностью :)

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #121 : 19 Октябрь 2009, 11:56:28 »


http://i067.radikal.ru/0910/33/1177c506d6a8.gif

Какими  (историческими) причинами могут быть вызваны
локальный минимум  R1a1 на западе Белоруссии (где-то в районе Бреста-Белостока, если не ошибаюсь)
и локальный максимум  в среднем Поднепровье (где-то в Гомельской области)?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #122 : 19 Октябрь 2009, 12:18:50 »
Минимум - балты с большим процентом N1c1

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #123 : 19 Октябрь 2009, 12:44:43 »
т.е.след асссимиляции ятвягов?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10432
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1790/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #124 : 19 Октябрь 2009, 13:18:37 »
А I2a2 не могли вызвать этот минимум R1a1 ? Их у белорусов по разным источникам от 19 до 25 %

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #125 : 19 Октябрь 2009, 13:18:45 »
т.е.след асссимиляции ятвягов?
Да нет, наоборот, Язык балтов из той же языковой семьи, что и славянские.
То есть когда-то на пробалтском говорили только R1a1.
Потом уже, где-то 2500-3000 лет назад к балтам просочились N1c1, ну а теперь занимают значительный их процент - 30-50%,

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #126 : 19 Октябрь 2009, 13:59:22 »
Я почему-то :) думал, что это балты заняли территорию, где жили финно-угорские N1c1 и ассимилировали их... (или скажем так, балты появились в результате наложения индоевропейцев с R1a1 на N1c)
 А впоследствии балты были ассимилированы славянами (генетически -  R1a1 с малой толикой I2Din) на значительной части их ареала, в частности, на территории современной Белоруссии. Балтское племя ятвягов  обитает в районе указанного локального минимума еще в XI-XII вв.
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus10.gif

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10432
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1790/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #127 : 19 Октябрь 2009, 14:09:01 »
А впоследствии балты были ассимилированы славянами (генетически -  R1a1 с малой толикой I2Din) на значительной части их ареала, в частности, на территории современной Белоруссии.
У белорусов I2a2 не малая толика - можно говорить, что она и R1a1 определяют Y-хромосомный портрет белорусов, N там всего от 2 до 8% (по разным источникам).

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #128 : 19 Октябрь 2009, 14:35:46 »
У балтов и финнов разные ветки N1c1 с общим предком до 5000 лет.
А предок балтов-N1c1 жил 2500-3000 лет назад.
Похожи на пришельцев.

Сейчас занимаюсь гаплотипами R1a1 Пытаюсь тоже балтскую веточку выявить.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8732
  • Страна: gt
  • Рейтинг +680/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #129 : 19 Октябрь 2009, 14:52:13 »
У балтов и финнов разные ветки N1c1 с общим предком до 5000 лет.
А предок балтов-N1c1 жил 2500-3000 лет назад.
Похожи на пришельцев.

Сейчас занимаюсь гаплотипами R1a1 Пытаюсь тоже балтскую веточку выявить.
Да чего ее выявлять, могу перечислить фамилии. Все ложатся на одну ветку. Литовцы туда же ложатся. Я их и назвал венеды. И судя по всему, давно отделились от антов (Украина, Польша, Чехия).
Татиа у нас из антов, а Трубецкой, Уваркин, Останин и Огородников и Тмчин83 - венеды.
Эти то ветки, наряду хазарской очень четко выделяются.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #130 : 19 Октябрь 2009, 15:17:08 »
У белорусов I2a2 не малая толика - можно говорить, что она и R1a1 определяют Y-хромосомный портрет белорусов, N там всего от 2 до 8% (по разным источникам).

"Структура генетического поля Y-хромосомы белоруссов -- данные по анализу биаллельных маркеров (на английском языке). "

http://nasb.gov.by/rus/publications/dan/dan51_5.php

"Гаплогруппы R1a, I1b и N3 являются доминантными и имеют частоты 50, 16 и 10% соответственно"
N3 (aka N1c) - 10 % в среднем: от 8 % на юге до 19 % на севере РБ. Или эти цифры устарели/завышены?
Да, 16% - согласен, не малая толика

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #131 : 19 Октябрь 2009, 15:28:01 »
Ув. Yurgan,
а хазарская ветвь - это что и кто?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #132 : 19 Октябрь 2009, 15:30:38 »
Да чего ее выявлять, могу перечислить фамилии. Все ложатся на одну ветку. Литовцы туда же ложатся. Я их и назвал венеды. И судя по всему, давно отделились от антов (Украина, Польша, Чехия).
Татиа у нас из антов, а Трубецкой, Уваркин, Останин и Огородников и Тмчин83 - венеды.
Эти то ветки, наряду хазарской очень четко выделяются.
Работаю с 67-ми маркерными.

Пока получаются 5-6 совершенно отдельных веток с возрастом 4700 лет.

Оффлайн Lifanov

  • Сообщений: 240
  • Рейтинг +60/-0
  • Парадигма-то другая...
    • База YDNA
  • Y-ДНК: R1a1
  • мтДНК: L2a
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #133 : 19 Октябрь 2009, 15:34:44 »
Да чего ее выявлять, могу перечислить фамилии. Все ложатся на одну ветку. Литовцы туда же ложатся. Я их и назвал венеды. И судя по всему, давно отделились от антов (Украина, Польша, Чехия).
Татиа у нас из антов, а Трубецкой, Уваркин, Останин и Огородников и Тмчин83 - венеды.
Эти то ветки, наряду хазарской очень четко выделяются.
Работаю с 67-ми маркерными.

Пока получаются 5-6 совершенно отдельных веток с возрастом 4700 лет.

А картинку можешь показать? Хотя бы полуфабрикат.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #134 : 19 Октябрь 2009, 15:47:03 »
"Структура генетического поля Y-хромосомы белоруссов -- данные по анализу биаллельных маркеров (на английском языке). "

http://nasb.gov.by/rus/publications/dan/dan51_5.php

"Гаплогруппы R1a, I1b и N3 являются доминантными и имеют частоты 50, 16 и 10% соответственно"
N3 (aka N1c) - 10 % в среднем: от 8 % на юге до 19 % на севере РБ. Или эти цифры устарели/завышены?
Да, 16% - согласен, не малая толика
Distribution of European Y-chromosome DNA (Y-DNA) haplogroups by region in percentage

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100