АвторТема: Обсуждение гаплогруппы R1a  (Прочитано 49253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #135 : 19 Октябрь 2009, 15:47:37 »
А картинку можешь показать? Хотя бы полуфабрикат.
Дубли уберу, тогда - да.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #136 : 19 Октябрь 2009, 15:55:02 »
Всё равно укоренять придётся.
А в чужой гаплогруппе в этом я не советчик

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #137 : 19 Октябрь 2009, 16:01:38 »
Всё равно укоренять придётся.
А в чужой гаплогруппе в этом я не советчик

Мой совет - если работаете в Мурке, укореняйте не по модалу, а по минимуму дисперсии. Впрочем, можно и так и так пробовать. Или ещё вариант - взять "чужой" гаплотип, скажем R1b. Но это - менее надёжный вариант.
 
Всё ж "хорошо в стране советов жить". Так отчего же не посоветовать...

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #138 : 19 Октябрь 2009, 16:12:20 »
Цитировать
Или ещё вариант - взять "чужой" гаплотип, скажем R1b. Но это - менее надёжный вариант.


Все так. Много лет назад я экспериментировал с укоренением нарочито высокогомоплазийных человеческих сиквенсов (мтднк и несколько аутосом) с помощью пары шимпанзе, и ксожалению, правильное укоренение получалось только при уменьшении гомоплазии и предельном увеличении оптимальности дерева. Вывод достаточно прозрачный.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #139 : 19 Октябрь 2009, 16:13:03 »

Я опять чего-то пропустил :(

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

А как объясняется то, что доля I2din у белорусов значительно (примерно в 2,5 раза) больше , чем, например, у украинцев , русских и поляков?

если источник У-серч то никакому выводу не следует удивляться.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8728
  • Страна: gt
  • Рейтинг +673/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #140 : 19 Октябрь 2009, 16:21:22 »
Ув. Yurgan,
а хазарская ветвь - это что и кто?
Ув.Игрок.
Это группа гаплотипов, по количеству мутаций и по основным показателям очень близких между собой и носители которых практически все носят также еврейские фамилии.
Но они достачтоно далеко удалены от двух гавлных славянских групп R1a - венедов и антов, поэтому это скорее всего действительно гаплтипы потомков хазар.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #141 : 19 Октябрь 2009, 16:32:19 »
Спасибо , понял.
Полагаю, что все упомянутые  термины - хазары, венеты и анты - в данном случае надо брать в кавычки.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #142 : 19 Октябрь 2009, 16:39:52 »
А насколько сот/тысяч лет "хазарские" R1a1 отдалены от славянских? И к кому они ближе?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8728
  • Страна: gt
  • Рейтинг +673/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #143 : 19 Октябрь 2009, 17:06:44 »
А насколько сот/тысяч лет "хазарские" R1a1 отдалены от славянских? И к кому они ближе?
А вот этого пока не скажу. Сам бы хотел разобраться, кто к кому ближе.
Нет никаких особых показтелей, которые бы могли объединить две каких-либо ветви R1a в одну большую.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8759
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2109/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #144 : 19 Октябрь 2009, 23:31:18 »
Да чего ее выявлять, могу перечислить фамилии. Все ложатся на одну ветку. Литовцы туда же ложатся. Я их и назвал венеды. И судя по всему, давно отделились от антов (Украина, Польша, Чехия).
Татиа у нас из антов, а Трубецкой, Уваркин, Останин и Огородников и Тмчин83 - венеды.
Эти то ветки, наряду хазарской очень четко выделяются.
Уважаемый, Yurgan!
Я так понимаю, что это родная мне ветвь "С", по терминологии Родства, или как ее назвал АК (Вестник, 2009, Т.2, №2, февр.) - аричи (более молодая ветвь)?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #145 : 20 Октябрь 2009, 09:07:11 »
Мой совет - если работаете в Мурке, укореняйте не по модалу, а по минимуму дисперсии. Впрочем, можно и так и так пробовать. Или ещё вариант - взять "чужой" гаплотип, скажем R1b. Но это - менее надёжный вариант.
На R1b укоренить нереально.
Трудно выброть подходящие гаплотипы из 10 000 вариантов в FTDNA.

Попробую, как и в N, укоренить на Q.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8728
  • Страна: gt
  • Рейтинг +673/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #146 : 20 Октябрь 2009, 12:00:23 »
Да чего ее выявлять, могу перечислить фамилии. Все ложатся на одну ветку. Литовцы туда же ложатся. Я их и назвал венеды. И судя по всему, давно отделились от антов (Украина, Польша, Чехия).
Татиа у нас из антов, а Трубецкой, Уваркин, Останин и Огородников и Тмчин83 - венеды.
Эти то ветки, наряду хазарской очень четко выделяются.
Уважаемый, Yurgan!
Я так понимаю, что это родная мне ветвь "С", по терминологии Родства, или как ее назвал АК (Вестник, 2009, Т.2, №2, февр.) - аричи (более молодая ветвь)?
Похоже, что Ваша. Есть  отдельные но, но все же ближе всего к Вам по всем параматрам.
Насчет молодой я бы так так не сказал. Наблюдается значительный разрыв с антами. Слишком большое количестов мутаций.
Не проверял, но может оказаться, что венеды ближе всего к германско-скандинавским R1a - они, одна из древних ветвей R1a в Европе.
Конечно, Султон Шариф и некий Жарков имели с этими двумя ветвями предка еще раньше.
Т.е на данном этапе исходя из наличия гаплотипа Султона Шарифа можно сказать, что прародина R1a - в Азии, вероятно ближе  к Ирану.
К антам по мутациям ближе оказываются все восточные гаплотипы (за исключением Султона Шарифа) и хазарская ветвь. Сам Клесов по всем параматрам уходит к азиатским ветвям, не к антам и не к венедам, которые я в целом назвал сарматами. Выделить большие ветви пока не удается.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8759
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2109/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #147 : 20 Октябрь 2009, 12:25:20 »
Похоже, что Ваша. Есть  отдельные но, но все же ближе всего к Вам по всем параматрам.
Насчет молодой я бы так так не сказал. Наблюдается значительный разрыв с антами. Слишком большое количестов мутаций.
Не проверял, но может оказаться, что венеды ближе всего к германско-скандинавским R1a - они, одна из древних ветвей R1a в Европе.
Конечно, Султон Шариф и некий Жарков имели с этими двумя ветвями предка еще раньше.
Т.е на данном этапе исходя из наличия гаплотипа Султона Шарифа можно сказать, что прародина R1a - в Азии, вероятно ближе  к Ирану.
К антам по мутациям ближе оказываются все восточные гаплотипы (за исключением Султона Шарифа) и хазарская ветвь. Сам Клесов по всем параматрам уходит к азиатским ветвям, не к антам и не к венедам, которые я в целом назвал сарматами. Выделить большие ветви пока не удается.

Спасибо!

Оффлайн Lifanov

  • Сообщений: 240
  • Рейтинг +60/-0
  • Парадигма-то другая...
    • База YDNA
  • Y-ДНК: R1a1
  • мтДНК: L2a
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #148 : 21 Октябрь 2009, 11:26:27 »
Тема по Беларуси выделена в отдельную.
Если че накосячил - сорри, первый раз :)

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #149 : 21 Октябрь 2009, 15:17:30 »
Тема по Беларуси выделена в отдельную.
Если че накосячил - сорри, первый раз :)

Все  нормально. +1

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100