АвторТема: Обсуждение гаплогруппы R1a  (Прочитано 44646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GrigorievАвтор темы

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Обсуждение гаплогруппы R1a
« : 13 Май 2009, 22:43:17 »
В статье "Генеалогический мега-проект Михаила Темоша или инновационные методы в генеалогии" есть фрагмент, который послужил началом для создания текущей темы:
"Сходимость. Все люди разные. Разность эта закреплена в том числе и на генетическом уровне. Как следствие, если у кого-то имеются пусть совсем небольшие преимущества в плане воспроизводства, то со временем его потомство становится преобладающим.
     В любом обширном регионе у населения имеется преобладающая гаплогруппа. 50-80%."

Из личных размышлений, а также из общения с Михаилом, я хотел бы задать вот какой вопрос и попросить Михаила развернуть мою мысль и пояснить...
К примеру, у русских преобладает 3-4 гаплогруппы (в разном процентном соотношении).

Начну с самого интересного.
Михаил, как вы понимаете или как вы относитесь к тому, что в настоящий момент (этап развития ДНК-генеалогии или все авно как назвать - генетической, молекулярной, антро-...) принимается за аксиому, то, что Ариями являются исключительно представители R1a? Я не пытаюсь как-то "задеть" уважаемых представителей гаплогруппы R1a, но мне интересно независимое мнение, без очевидного влияния уже "закрепляющегося фундаментального положения"...
Вы ведь постоянно говорите о разнообразии гаплогрупп...
К примеру, атаганы... По сути, это монгольский род. Но! Существует вероятность территориального определения - в регионе, где обитали преимущественно атаганы, с годами появлялись новые семьи (прикочевавшие извне), которые опять же спустя годы условно назывались как и все - атаганами, а позднее, уже никто и не помнил о том кто и откуда пришел. Получается, что Род был пополнен "новой кровью", и не обязательно схожей (у монголов преобладает гаплогруппа С3, а у меня (атагана) - О3а3с). Неужели такого же не могло происходить тысячи лет назад с Ариями?
« Последнее редактирование: 15 Май 2009, 21:18:51 от Grigoriev »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 30212
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2194/-36
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #1 : 14 Май 2009, 00:15:53 »
Начну с самого интересного.
Михаил, как вы понимаете или как вы относитесь к тому, что в настоящий момент (этап развития ДНК-генеалогии или все авно как назвать - генетической, молекулярной, антро-...) принимается за аксиому, то, что Ариями являются исключительно представители R1a? Я не пытаюсь как-то "задеть" уважаемых представителей гаплогруппы R1a, но мне интересно независимое мнение, без очевидного влияния уже "закрепляющегося фундаментального положения"...
Скажу прямо и без обиняков. Кто-то ведь должен взять на себя роль андерсеновского мальчика и возопить о голом короле.

Все смутные подозрения прошлых полутора лет оформились в ясный вывод: не всё в порядке в датском королевстве.

Сначала насторожила нелепая попытка увязать всё именно с мифическими, или полумифическими на сегодня ариями. 70 лет назад представители одного великого европейского народа наступили на эти грабли. Дубль номер два.

Затем эта чехарда с датировками на основе пары десятков мизерных выборок.
Во главу угла ставится "причесывание". Если отбросить в сторону многозначительное мычание, то суть его сводится к выдиранию общих веток после нескольки различных укоренений. Кто не согласен - пусть предосавит стройное формальное описание метода.

Ну, и наконец использование в качестве источников материалов не входящих  мэйнстрим общенаучной мысли. По-моему самая безобидное там Велесова книга. Последняя белибердень не заслуживает даже поминания. Говорить о её авторах даже неприлично - не в себе люди.

Итак начнем с попытки насадить название гаплогруппы арийская.
О эта наивная тяга отыскать себе предков подревнее! Отражение латентных комплексов.

Мне представляется логичным давать название гаплогрупп по ареалам их нынешнего распространения. Это что-то очевидное, что трудно оспорить.

Если взглянуть на карту распространения R1a



и сопоставить ее с диаграммой расползания славян


то без сомнения становится ясным, что гаплогруппа должна называться славянской.
Памятник единству происхождения поляков-украинцев-русских, так сказать.

По примеру того, как все серьезные люди, а не петрушки с картонными мечами именуют R1b западноевропейской, или реже атлантической.

Далее посмотрел на крепчающий маразм форума коллег. Носятся с символикой, как дурашка с писаной торбой.
Положим. Ничего плохого в символике нет. Если конечно символы не загоняют смысл на перифирию.
Так вот. Предложили в качестве тотемного зверя волка.
Почему волк?
Зачем волк?

Уже есть зверушка напрочно ассоциируемая со славянами вообще и русскими в частности.

Медведь!

Даже на гербе Берлина, который говорят пошел от самых высоких по проценту R1a славян-сорбов, красуется мишка.

Ну, а впрочем, чем бы дитя не тешилось. Обидно только когда кто-то упорно смешит все ДНК-генеалогическое коммьюнити, насаждая общий нелепо-провинциальный образ.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19258
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1337/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #2 : 14 Май 2009, 00:19:15 »
Волк - это у N. У R1a1 - колесо/апельсин.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19258
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1337/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #3 : 14 Май 2009, 00:20:33 »
Если уж подняли эту тему, то нужно ее выделить отдельно.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 30212
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2194/-36
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #4 : 14 Май 2009, 00:27:08 »
Волк - это у N. У R1a1 - колесо/апельсин.
Скорее всего Вы правы!
Я только глянул мельком и плюнул в сердцах.

Вся эта хрень с колесами и пр. солнцеворотами, хороша для бритых парней. А не для тех, кто пытается по мере сил науку толкать. (Зачастую вбок.)

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #5 : 14 Май 2009, 00:32:21 »
Кстати, эта карта красенькая не совсем правильная. Их целая серия фотошопных карт :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19258
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1337/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #6 : 14 Май 2009, 00:35:06 »
Кстати, эта карта красенькая не совсем правильная. Их целая серия фотошопных карт :)

В чем неточность? И кто их делает?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #7 : 14 Май 2009, 00:35:43 »
Кстати, эта карта красенькая не совсем правильная. Их целая серия фотошопных карт :)

В чем неточность? И кто их делает?
Я не знаю кто их делает :) какие-то умельцы
« Последнее редактирование: 14 Май 2009, 00:46:22 от Centurion »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 30212
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2194/-36
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #8 : 14 Май 2009, 00:51:23 »
Кстати, эта карта красенькая не совсем правильная. Их целая серия фотошопных карт :)

В чем неточность? И кто их делает?
Я не заню кто их делает :) какие-то умельцы

Что карта?

Я смотрю по ареалам наибольшего распространения гаплогруппы.
Конечно украинской её никто звать не будет в России (не та генеральная линия нынче).
Поэтому если стоять на позициях евроцентристкой модели мира, то лучше названия, чем славянская и не придумаешь.

Ну, а блюстители политкорректности могут использовать название (тоже изрядно шельмованое) индо-европейская.

См. сами:



Это уже не фотошоп.

:)

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #9 : 14 Май 2009, 00:54:45 »
Вот эта наиболее достоверная (23иЯшная), потому что есть еще индийский максимум, а нет такого большоего всплеска в Афганистане.

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #10 : 14 Май 2009, 11:42:23 »
"Арийской" R1a называют только некоторые сомнительные персонажи с родства/дна-3.
Да, возможно какая-то часть "ариев" (андроновцев и т.д.) была R1a, но это не значит что все R1a - потомки этих самых строителей Аркаима.
Во-первых, типировали пока только останки андроновцев живших на крайнем востоке ареала андроновской культуры, другие андроновцы могли быть кем угодно.
Во-вторых, в момент появления и распространения R1a по Евразии (многие тысячи лет назад) "ариев" не было и в проекте. Поэтому привязывать такую большую и старую гаплогруппу к конкретной культуре - сомнительное занятие.

Если взглянуть на карту распространения R1a
и сопоставить ее с диаграммой расползания славян
[то без сомнения становится ясным, что гаплогруппа должна называться славянской.
Почему славянской?
R1a распространена также среди тюркских и индо-иранских народов.

Цитата: Аббат Бузони link=topic=113.msg795#msg795
В чем неточность? И кто их делает?
Неточная это очень мягко сказано.



Оффлайн GrigorievАвтор темы

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3216
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #11 : 14 Май 2009, 12:13:45 »
Denis B., а вы стало быть были свидетелем тех дискуссий, что были еще на ДНКдрево?

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #12 : 14 Май 2009, 12:27:42 »
Denis B., а вы стало быть были свидетелем тех дискуссий, что были еще на ДНКдрево?
да, бывал я и на ДНКдрево.
было это не так уж и давно, ведь переезду на родство нет и года

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19258
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1337/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #13 : 14 Май 2009, 12:29:35 »
Denis B., а вы стало быть были свидетелем тех дискуссий, что были еще на ДНКдрево?
да, бывал я и на ДНКдрево.
было это не так уж и давно, ведь переезду на родство нет и года

Под каким ником Вы там были?

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Обсуждение гаплогруппы R1a
« Ответ #14 : 14 Май 2009, 12:39:21 »
Под каким ником Вы там были?
Это я, Passat / N-E B. ;)

На ДНК-древо я не был в числе самых активных участников, поэтому мой ник врядли вам что-то скажет

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100