Откуда появились андаманцы?

[Михаил Подгайный]

Керамика появилась в Японии в X тыс. до н. э. А в IX-м уже распространилась в материковом Китае и Индокитае.

Вот эти вот японские датировки меня давно уже вводили в ступор. ... Если бы это было так просто, то керамика бы валялась по берегам всех морей и озер...

Так она и валяется "по берегам всех морей и озер". И не только в Восточной Азии. Просто скорость распространения традиции изготовления керамики из центра возникновения по всему миру не бесконечна. До Европы добрались лишь к VII тыс. до н. э.

[Darkstar]

Керамика распространяется из Японии? Первый раз слышу. Ссылки на научные статьи, плиз..

[zastrug]

Как? Вы не в курсе что айны распространили керамику и гаплогруппу D в Европу и на Ближний Восток? Посмотрите на фото русских мужиков - типичные айны.

[Valikhan]

Керамика распространяется из Японии? Первый раз слышу. Ссылки на научные статьи, плиз..

В тексте есть ссылки на работы, в частности работа Jordan, 2010
http://www.buildinghistory.org/distantpast/pottery.shtml

The first pottery was made in the Far East, thousands of years before farming. The earliest sherds so far discovered are from the Yuchanyan Cave in southern China, radiocarbon-dated as c. 18,000 years old.The fragments from the cave are shown here pieced together to form a rounded-based cauldron, ideal for heating foods within an open fire. The base could be pressed into the soil and ash to keep it steady. The heat would be evenly distributed through the pot, helping to prevent cracks and breakages. The earliest pottery was mainly thick, undecorated, V-shaped and completely utilitarian. The craft entered Japan from south Siberia with the Jōmon people, ancestors of the Ainu. Before the startling discovery in Yuchanyan Cave, early dates were the earliest anywhere. By around 15,000 years ago ceramics had also appeared in the Russian Far East.

The idea was carried westwards across Siberia by hunter-gatherers. Around Lake Baikal in Siberia the favoured form of pot combined the pointed-base shape with an everted rim. The pots were mainly built up from clay coils, pinched together, and often left undecorated, though they could be net-impressed or cord-impressed. Perhaps the idea of this type of decoration arose from the use of net or cord to hang freshly-made pots to dry before firing. This type of pottery reached the Samara region in the middle Volga River valley by 7,000 BC. It was the first pottery in Europe. From there pottery of the same type had spread to the Baltic and Scandinavia by about 5,500 BC, before any sign of contact with farming. Although pots are not people, and the idea of ceramics could spread without migration, I have hazarded a guess that pottery travelled from the Balkans to northern Europe withY-DNA haplogroup I

[Farroukh]

Господа, две просьбы:

1) Придерживаться андаманской темы
2) Перенесите это в раздел y-ДНК

[Darkstar]

Господа, две просьбы:

1) Придерживаться андаманской темы
2) Перенесите это в раздел y-ДНК

Переходим, видимо, сюда:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,2974.0.html

[Дмитрий Беляев]

Не знаю про венеру. Охотники обычно ничего не изготавливают, потому что живут по принципу "все свое ношу с собой".

Специализированное присваивающее хозяйство (собирательство или охота на морского зверя и рыболовство) является не менее (а на самом деле более) устойчивой базой для седентаризации и развития сложных обществ, чем ранее земледелие. Индейцы Северо-Западного побережья, алеуты, ительмены, собиратели саго на Новой Гвинее. Я уж не говорю про общество перуанского побережья III тыс. до н.э.

[Darkstar]

Не знаю про венеру. Охотники обычно ничего не изготавливают, потому что живут по принципу "все свое ношу с собой".

Специализированное присваивающее хозяйство (собирательство или охота на морского зверя и рыболовство) является не менее (а на самом деле более) устойчивой базой для седентаризации и развития сложных обществ, чем ранее земледелие. Индейцы Северо-Западного побережья, алеуты, ительмены, собиратели саго на Новой Гвинее. Я уж не говорю про общество перуанского побережья III тыс. до н.э.

Ну анадамнацы тут точно непричем. Если у них и были горшки, то заимствованные. Я читал пару лет назад, и что-то не припомню ничего такого... И ни нерестящейся рыбы, ни "морского зверя" (что ж это за зверь такой? Дельфины что ли?) у них вроде как нет...

[пенелопа]

Господа, две просьбы:

1) Придерживаться андаманской темы
2) Перенесите это в раздел y-ДНК

Перенесено.

[Шад]

Они?
D-CTS11577*
https://yfull.com/tree/D-CTS11577/

[Farroukh]

Похожи, но как-то поздноваты (45 против ожидаемых 60 тыс. лет)

[Centurion]

Похожи, но как-то поздноваты (45 против ожидаемых 60 тыс. лет)

бежишь впереди паровоза... это препозиция на дереве, без обработки о каком изменение возраста может идти речь? он не меняется онлайн... только после обновления дерева

[Centurion]

Они?

они родимые

[Farroukh]

это препозиция на дереве, без обработки

Уверен, возраст андаманского субклада будет не менее 55-60 тыс. лет

[Asmat headhunter]

На англовики ссылаются на предположение о заселении Андаманских островов менее 26 тыс. лет назад.
https://en.wikipedia.org/wiki/Andamanese

"these estimates suggest that the Andamans were settled less than ~26 ka
and that differentiation between the ancestors of the Onge and Great Andamanese commenced in the Terminal Pleistocene."

Так что, андаманцы могут быть не столь уж древними, как их малюют...