Откуда появились андаманцы?

[Asmat headhunter]

Насколько понял из того, что видел в сети, там как минимум две языковых семьи - великоандаманская и онганская плюс неизвестный сентинельский язык. Первую семью пытаются тянуть куда-то к западным папуасам, вторую - роднить c австронезийцами.

По Y-хромосомным гаплогруппам андаманцы различны, насколько понял. У великоандаманцев есть P, K, L, O3, O2a. У онганцев есть D.
Гаплогруппы сентинельцев, естественно, пока покрыты тайной - говорят, они пьяных рыбаков убивают, вертолёты стрелами обстреливают, последние дикари на Земле, наверное.

Как и когда они попали на Андаманы? И почему они ушли с материка?

[Farroukh]

Там возможно всё, что угодно. Даже если протестировать всех андаманцев, то, скорее всего, мы увидим неоднократные бутылочные горлышки, и вряд ли сумеем понять, какая гапла там появилась раньше. Они могли быть и полностью сборной общностью разных племён, «случайно заплывших» на острова в разное время.

Их маленький рост может указывать на древнюю укоренившуюся мутацию.

[Михаил Подгайный]

У андаманцев любопытное сочетание элементов культуры: имеется керамика, но отсутствует производящее хозяйство, и собак нет. Керамика в этом регионе появилась - в IX тыс. до н. э., а земледелие и скотоводство - только в VI тыс. до н. э. Так что миграции на острова прекратились очень давно. Об этом свидетельствует и своеобразие антропологического типа. Маленький рост, скорее, не андаманская мутация, а норма для островной Юго-Восточной Азии до прихода австронезийцев. Здесь извесно несколько реликтовых низкорослых чернокожих популяций, самые известные - аэта на Филиппинах. Но язык сохранили только андаманцы.

[Nycticorax]

имеется керамика, но отсутствует производящее хозяйство

Это не уникальное явление (особенно в восточной Азии). Насколько я понимаю морской промысел вполне поддерживает большие оседлые популяции без необходимости земледелия. А основной фактор, сдерживающий керамическое производство у охотников, насколько я опять же понимаю, именно кочевой образ жизни.

Маленький рост, скорее, не андаманская мутация, а норма для островной Юго-Восточной Азии до прихода австронезийцев.

Весьма вероятно. Кстати сами австронезийцы тоже люди весьма не крупные.

[Михаил Подгайный]

Я хотел сказать, что уникально для современных популяций наличие керамики при отсутствии домашних животных, культурных растений и даже собак. Это, похоже единственная в мире такая популяция. А в том, что керамика в Восточной Азии очень древняя, вы, Nycticorax, безусловно правы. Десять тысяч лет назад керамика при отсутствии собак - это норма. А сейчас - аномалия. Андаманцы законсервировали в себе культуру, язык и гены, как минимум пятитысячелетней давности.

[Clavis]

Глубина пролива, отделяющего Андаманские о-ва от материка, если верить довольно грубой карте, свыше 200 м. А уровень океана как во время рисса, так и вюрма снижался примерно на 100 м. То есть пролив не пересыхал во время оледенения, но становился уже, наверное, в разы. Кстати, люди могли попасть на Андаманы с двух сторон - со стороны Бирмы и со стороны Суматры.

[Аббат Бузони]

Какие там течения? Помните историю с Мадагаскаром?

[Михаил Подгайный]

Какие там течения? Помните историю с Мадагаскаром?

Дело, скорее, не в течениях, а в культуре. Австронезийцы на своих лодках могли добраться куда угодно, но закрепиться смогли не везде. Похоже, присваивающая экономика андаманцев была, как и на севере Австралии, достаточно эффективна чтобы поддерживать многочисленное воинственное население. Вообще, Андаманский, Никобарский и Зондский архипелаги представляют собой три ступени эволюции культуры с соответствующими языками: андаманцы - присваивающая экономика и "индо-тихоокеанские" языки, никобарцы - примитивная производящая экономика и австроазиатские языки, индонезийцы - развитая производящая экономика и австронезийские языки.

[Asmat headhunter]

Австронезийцы на своих лодках могли добраться куда угодно, но закрепиться смогли не везде.

Почти по Гумилёву, если искать в его "теории" здравое зерно: любая экспансия когда-нибудь кончается. Что-то вроде эффекта цунами - новый язык ползёт волной во все возможные стороны и заряд волны тухнет, натыкаясь на какие-то гандикапы. Кажется, пока только у английского наибольшие шансы стать единственным языком на Земле, посмотрим, не стухнет ли и эта экспансия. 

[Михаил Подгайный]

"Ползут" все-таки не языки, а технологии, в первую очередь - военные. А вместе с носителями технологий и язык. Поэтому и интересно попробовать связать гаплогруппы с технологическими новациями. Интересно, какие люди распространили традиции изготовления керамики в Восточной Азии в 10 - 9 тыс. до н. э.? Андаманцы, похоже, могут подсказать ответ на этот вопрос. Специфическая доавстронезийская керамика, кстати, распространена по всем островам Зондского архипелага. А "английская экспансия" "стухла", похоже, после распада Британской коллониальной империи.

[Митридат]

О генетике судить не берусь, но Меррит Рулен связывал андаманскую языковую семью с реликтовыми языками Индии - кусунда и нихали. Носители этих двух языков сохраняли до недавнего времени пережитки мезолита, возможно, к тому же времени относится и отрыв андаманцев от них.

Забыли ещё про веддов на Шри-Ланке: они сейчас утратили собственный язык, перейдя на жаргон ведда на основе сингальского, но в их жаргоне отмечается существенный досингальский субстрат, да и образ жизни тоже до недавнего времени были мезолитическим.

[Михаил Подгайный]

Вот интересно, а была ли на Цейлоне досингальская керамика?

[Митридат]

Керамика? Шутите. Я же говорю, у них до недавнего времени был чистый мезолит. Корзины - да, были. Так корзины и у индейцев предшествовали керамике, и, предположительно, в Европе.

[Михаил Подгайный]

Если так, то тогда Цейлон, Андаманский, Никобарский и Зондский архипелаги представляют собой четыре ступени эволюции культуры с соответствующими языками: ведды - докерамическая присваивающая экономика и неизвестные языки, андаманцы - присваивающая экономика с керамикой (и шлифованными орудиями) и "индо-тихоокеанские" языки, никобарцы - примитивная производящая экономика и австроазиатские языки, индонезийцы - развитая производящая экономика и австронезийские языки.

[Nycticorax]

Индонезийцы - сравнительно поздняя миграция с севера, отуда-то из Южного Китая через Тайвань и Филиппины. Наряду с тайцами и мяо они составляют "южнокитайский центр".
Австроазиаты представлены достаточно хорошо развитыми народами внутреннего Индокитая - кхмеры, вьеты и т.д. К никобарцам они имеют достаточно отдаленное отношение и на острова эти языки должны были попасть с материка.