Три статьи по дДНК с Ближнего Востока и Азербайджана, неолит, бронзовый век

[Farroukh]

Ветхозаветные тексты содержат арийские заимствования разных уровней, в т. ч. ряд слов индоарийского ( ) происхождения. (К слову сказать, это был один из аргументов гипотезы Гамкрелидзе и Иванова наряду с трупосожжением в Халафе)

[Fire]

не всем, ведь, принадлежать к элите, даже если они "арийцы"
к тому же, они подверглись довольно сильной хурритизации, а позже и семитизации. До прихода на БВ индо-иранцы смешивались с представителями условного БМАК в Центральной Азии:)

В принципе, если миттани, и более ранние ИЕ регионы, действительно были близки ведийским ариям, то тут можно наблюдать схожую картину: элита сохраняет свое индо-иранское ядро (видно по именам многих правителей Ханаана), однако степной адмикс обнаруживается и в более низких слоях общества

важно понять почему если  женщина в Алалахе имеет так сказать древние северо-восточно Переднеазиатские гены/микс, почему таких генов(?)/такого микса не имеет семья с R1a в Мегидо.
Мегидо близко к побережью все таки, поэтому могли миновать север передней Азии прибывшие R1a.
И ещё хотелось бы увидеть аутосомный состав "Элитных Хурритов" которые E1b-M84 как он отличается от семьи с R1a

[Arame]

Миграция из ЮК минимальна. Вообщем местные позаимствовали курарксовскую культуру. Потому что модно. Массовой миграции кажись нету.

При этом наш с тобой односубкладник ART018 явно кавказец с его кура-аракскими / майкопскими аутосомами. А смерть принял вместе с местными, как предполагают археологи.

Кстати, ты не знаешь, не выкладывали расшифровку его bam-файла?

Как тогда наши односубкладники могли оказаться на Армянском нагорье в целом и в тех местах в частности?

Пришли раньше кура-аракса (тут тогда, правда, смущает ART018 с кавказскими аутосомами)? В принципе, расхождение основных армянских и нахско-дагестанских линий Z1842 у нас начинается раньше кура-аракса - в 4200 г. до н.э. (5000<->3300 гг. до н.э.), тогда, кстати, начинается усиленное ветвление в твоём Z1842 -> Y4423 -> CTS1460 и в моём Z1842 -> ZS3114. Это по времени попадает на сиони-цопи-гинчи.

Я тоже склоняюсь к версии что Z1842 уже присуствовал в Сиони Цопи Гинчи. И возможно он там был главным.
Z1828 мог также присуствовать среди соломников.  Имеем Z1828 из кувшинного захоронения из Анатолии. Если правильно помню.

Вполне возможно если будут курааксовские образцы из Эрзрума то модель Арслантепе может изменится. Но уже ясно что массого захода ожидать не нужно. Кстати если все таки разрушения были то может быть имеем не просто модным заимствованием а например элитного насаждения новой культуры. Пришли захватили и победили. Местные стали имитировать культуру победителей. Я недавно читал что в Загросе тоже были разрушения хотя виновник не известен. В Леванте не было.

Вот Арт018

Target: TUR_Arslantepe_LC:ART018
Distance: 2.3735% / 0.02373494
58.6   Kura-Araxes_ARM_Talin
41.4   TUR_Arslantepe_LC

ПС БАМ файлов пока нету.

[Апти]

И ещё хотелось бы увидеть аутосомный состав "Элитных Хурритов" которые E1b-M84 как он отличается от семьи с R1a

Интересно где там хурриты и кто их идентифицировал как хурритов?

[Fire]

И ещё хотелось бы увидеть аутосомный состав "Элитных Хурритов" которые E1b-M84 как он отличается от семьи с R1a

Интересно где там хурриты и кто их идентифицировал как хурритов?

О двоих E1b-M84

The two Megiddo individuals with the next lowest Neolithic Levant component (I10769 and I10770, brothers) were found near the monumental tomb that was likely related to the palace at Megiddo, raising the possibility that they might be associated with the ruling caste. Indeed, a ruler of Taanach (a town located immediately to the south of Megiddo) mentioned in a 15th century BCE cuneiform tablet found at the site and the rulers of Megiddo and Taanach mentioned in the 14th century BCE Amarna letters (found in Egypt) carry Hurrian names (a language spoken in the northeast of the ancient Near East, possibly including the Caucasus) (Na’aman, 1994b). This provides some evidence—albeit so far only suggestive—that at least some of the ruling groups in these (and other) cities might have originated from the northeast of the ancient Near East.

[Апти]

И ещё хотелось бы увидеть аутосомный состав "Элитных Хурритов" которые E1b-M84 как он отличается от семьи с R1a

Интересно где там хурриты и кто их идентифицировал как хурритов?

О двоих E1b-M84

The two Megiddo individuals with the next lowest Neolithic Levant component (I10769 and I10770, brothers) were found near the monumental tomb that was likely related to the palace at Megiddo, raising the possibility that they might be associated with the ruling caste. Indeed, a ruler of Taanach (a town located immediately to the south of Megiddo) mentioned in a 15th century BCE cuneiform tablet found at the site and the rulers of Megiddo and Taanach mentioned in the 14th century BCE Amarna letters (found in Egypt) carry Hurrian names (a language spoken in the northeast of the ancient Near East, possibly including the Caucasus) (Na’aman, 1994b). This provides some evidence—albeit so far only suggestive—that at least some of the ruling groups in these (and other) cities might have originated from the northeast of the ancient Near East.

Спасибо, я так понял пока эта предположение.

[Апти]

И ещё хотелось бы увидеть аутосомный состав "Элитных Хурритов" которые E1b-M84 как он отличается от семьи с R1a

Интересно где там хурриты и кто их идентифицировал как хурритов?

О двоих E1b-M84

The two Megiddo individuals with the next lowest Neolithic Levant component (I10769 and I10770, brothers) were found near the monumental tomb that was likely related to the palace at Megiddo, raising the possibility that they might be associated with the ruling caste. Indeed, a ruler of Taanach (a town located immediately to the south of Megiddo) mentioned in a 15th century BCE cuneiform tablet found at the site and the rulers of Megiddo and Taanach mentioned in the 14th century BCE Amarna letters (found in Egypt) carry Hurrian names (a language spoken in the northeast of the ancient Near East, possibly including the Caucasus) (Na’aman, 1994b). This provides some evidence—albeit so far only suggestive—that at least some of the ruling groups in these (and other) cities might have originated from the northeast of the ancient Near East.

Спасибо, я так понял пока эта предположение. И 100% гг хурритов и урартов не известны или я что то пропустил?

[Farroukh]

И 100% гг хурритов и урартов не известны или я что то пропустил?

Есть результаты дДНК с территории Армении, датирующиеся 1906-1211 гг. до н. э., что близко ко времени возникновения государства Урарту (R1b1a2a2, J2b2f, R1b1a2, E1b1b1, E1b1b1b2a1-Z1153)

[Fire]

Спасибо, я так понял пока эта предположение. И 100% гг хурритов и урартов не известны или я что то пропустил?

Хурриты по сравнению с Куро-Араксинцами более круглоголовые, наверно и по сравнению с Левантийцами.
Было бы интересно узнать о антропологии этих двух Братьев найденных около богатого захоронения , это богатое захоронение скорее всего Хурритского происхождения если взять за учёт то что у них меньше местных геннов, и у правителя этого времени в том же месте Хурритское имя.

[Yaroslav]

И ещё хотелось бы увидеть аутосомный состав "Элитных Хурритов" которые E1b-M84 как он отличается от семьи с R1a

В публикации говорится только, что у них после аутлаеров брата I2189, сестры I2200 и образца I10100 наиболее пониженный левантийский неолитический компонент. А так, на Admixture и на PCA они оба по-моему не выделяются - отдельно указаны I2189 с R1a, его сестра I2200 и I10100, а вот I10769 и I10770 кучкуются вместе со всеми.

Странно, что по ссылке из публикации уважаемого Камарицкого выше говорится о реально элитном мегиддонском захоронении с кучей золота, останки из которого подозревают на хурритскую принадлежность, и о планах взять их ДНК, а тут речь о двух останках рядом с гробницей, которая "лайкли" относится к дворцу, который мог быть хурритским и т.п. цепочка предположений. Может те, которые реально элитные по ссылке Комарицкого, не прошли контроль качества.

В описании к Admixture по-моему ошибка в указании номеров - S10769 и S10770, вместо правильных I10769 и I10770.

[Yaroslav]

Имеем Z1828 из кувшинного захоронения из Анатолии. Если правильно помню.

Да, семилетний мальчик из Harmanören-Göndürle Höyük (2558-2295 гг. до н.э.). У него нашли несколько положительных снипов одного узла с Z1828, и ряд отрицательных снипов из нижележащих от Z1828 узлов Y31163 и нашего Z1842, включая сам Z1842.

Вот Арт018

Target: TUR_Arslantepe_LC:ART018
Distance: 2.3735% / 0.02373494
58.6   Kura-Araxes_ARM_Talin
41.4   TUR_Arslantepe_LC

Вроде как почти 50% местный и 50% кура-аракский. Причём кура-аракс может даже и не от отца, а значит и его Z1842 мог уже давно быть там местным.

ПС БАМ файлов пока нету.

Нет, bam есть, мне на Anthrogenica ссылку давали. UPD: А нет, это кажется алалахец ALA018.

[Yaroslav]

Нет, bam есть, мне на Anthrogenica ссылку давали. UPD: А нет, это кажется алалахец ALA018.

Есть bam!

Вот здесь на Anthrogenica давали результаты прочтений bam файлов. Арслантепинца ART018 определили как J1a2b1b2-CTS1460, причём с как раз положительным CTS1460.

Там же дана ссылка на расшифровки bam файлов.

[G-Man]

Арслантепинца ART018 определили как J1a2b1b2-CTS1460, причём с как раз положительным CTS1460.

Относительно небольшой временной разрыв у него с общепредком CTS1460, даже если взять верхнюю границу интервала TMRCA (7100 лет назад).

[Yaroslav]

Относительно небольшой временной разрыв у него с общепредком CTS1460, даже если взять верхнюю границу интервала TMRCA (7100 лет назад).

Да, ближайший общий предок (БОП) всех современных носителей CTS1460 жил в 4200 г. до н.э. (5100<->3300 гг. до н.э.), в то время как арслантепинец ART018 жил в 3368-3142 гг. до н.э. Доверительный интервал времени жизни БОПа CTS1460 соприкасается краями с временем жизни арслантепинца.

[Arame]

Вот элитные хурриты.

Target: Levant_Megiddo_MLBA:S10770
Distance: 2.5956% / 0.02595587
50.0   Levant_JOR_EBA
19.6   IRN_Seh_Gabi_C
15.2   IRN_Hajji_Firuz_C
14.8   TUR_Kaman-Kalehoyuk_MLBA
0.4   MNG_Hovsgol_BA

Target: Levant_Megiddo_MLBA:S10769
Distance: 2.8740% / 0.02873955
58.4   Levant_JOR_EBA
21.6   IRN_Seh_Gabi_C
11.2   TUR_Kaman-Kalehoyuk_MLBA
8.8   IRN_Hajji_Firuz_C

Вот аутлайеры со степной примесью. Среди них самая плохая модель получилось у мальчика R1a. Явно что то не достает.

Target: Levant_Megiddo_MLBA_o2:I10100
Distance: 3.1641% / 0.03164112
33.2   IRN_Seh_Gabi_C
27.8   RUS_Sintashta_MLBA
13.2   Levant_JOR_EBA
11.4   RUS_Catacomb
11.2   TUR_Kaman-Kalehoyuk_MLBA
2.2   MNG_Hovsgol_BA
1.0   IRN_Shahr_I_Sokhta_BA2

Target: Levant_Megiddo_MLBA_o1:I2200
Distance: 2.4963% / 0.02496332
29.4   IRN_Hajji_Firuz_C
22.0   TUR_Kaman-Kalehoyuk_MLBA
18.4   Levant_JOR_EBA
17.4   RUS_Catacomb
7.0   RUS_Sintashta_MLBA
4.0   TUR_Arslantepe_EBA
1.4   IRN_Shahr_I_Sokhta_BA2
0.4   MNG_Hovsgol_BA

Target: Levant_Megiddo_MLBA_o1:I2189
Distance: 5.2538% / 0.05253763
26.4   TUR_Arslantepe_EBA
24.8   IRN_Hajji_Firuz_C
17.6   RUS_Catacomb
17.4   Levant_JOR_EBA
13.8   RUS_Sintashta_MLBA

А вот и пару нынешних народов. У армян кстати с каждым новым дднк растет степь.

Target: Armenian
Distance: 0.9139% / 0.00913861
58.0   TUR_Arslantepe_EBA
27.4   IRN_Hajji_Firuz_C
9.8   RUS_Catacomb
3.6   TKM_Gonur1_BA
1.2   RUS_Darkveti-Meshoko_En

Target: Georgian_Imer
Distance: 2.2635% / 0.02263516
65.2   RUS_Darkveti-Meshoko_En
16.0   TUR_Kaman-Kalehoyuk_MLBA
9.2   Kura-Araxes_ARM_Talin
9.0   TUR_Arslantepe_EBA
0.6   RUS_Catacomb

Target: Assyrian
Distance: 1.0202% / 0.01020236
47.6   TUR_Arslantepe_EBA
14.0   IRN_Hajji_Firuz_C
11.6   TKM_Gonur1_BA
11.4   Levant_JOR_EBA
7.0   IRN_Seh_Gabi_C
4.8   RUS_Sintashta_MLBA
3.0   RUS_Catacomb
0.6   MNG_Hovsgol_BA

Target: Kurdish
Distance: 1.0790% / 0.01078996
25.4   TKM_Gonur1_BA
24.2   TUR_Arslantepe_EBA
13.0   RUS_Sintashta_MLBA
12.6   IRN_Hajji_Firuz_C
10.2   Levant_JOR_EBA
7.4   IRN_Seh_Gabi_C
5.6   Kura-Araxes_ARM_Talin
1.4   MNG_Hovsgol_BA
0.2   TUR_Kaman-Kalehoyuk_MLBA