АвторТема: Три статьи по дДНК с Ближнего Востока и Азербайджана, неолит, бронзовый век  (Прочитано 5032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13988
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2897/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Эти  образцы  r-1а - видимо описаны в этой статье https://paleocentrum.ru/news/naydeny-tsarskie-grobnitsy-megiddo.html

Нашёл более подробную археологическую информацию о протестированных в одной из вкладок экселевской Table S1 из Supplimentary Information.

"Арий" I2189 из простого захоронения и, насколько я понял, вообще был младенцем 8-9 месяцев. Его сестре I2200 было 8-9 лет.

Цитировать
Sample ID   Area   Level   Ceramic Period   Dating   Burial type   Individual   Sex

I2189   K   K-10   MB III - LB I   1600-1500 BCE   Simple pit burial in courtyard house    Infant (8-9 months)   M

I2200   K   K-10   MB III - LB I   1600-1500 BCE   Stone-lined pit burial (cist burial) in courtyard house, containing upper and lower inhumation   Juvenile (8-9 years) (upper inhumation)   F

В конце основного pdf-текста публикации даётся расшифровка:

Цитировать
Area K: domestic buildings, burials, and fortifications in the southeastern sector of the mound

Level K-10, Middle Bronze III-Late Bronze I, same type of context as Level K-12. Habitation terminated at the end of the Middle Bronze III, while burials continue in the Late Bronze I.
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2020, 06:45:41 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13988
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2897/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Эти  образцы  r-1а - видимо описаны в этой статье https://paleocentrum.ru/news/naydeny-tsarskie-grobnitsy-megiddo.html

К описанной в статье хурритской гробнице, я так понимаю, из протестированных могут относиться разве что два брата I10769 и I10770, гаплогруппа E1b1b1b2a1a1-L29, также с наименьшим количеством левантийского неолитического компонента:

Цитировать
Sample ID   Area   Level   Ceramic Period   Dating   Burial type   Individual   Sex

I10769   H   H-15   LB I   1550-1450 BCE   Simple pit burial, containing two individuals   Adult (ca. 17-25 years) (Individual #2)   M

I10770   H   H-15   LB I   1550-1450 BCE   Simple pit burial, containing two individuals   Adult (ca. 35-45 years) (Individual #1)   M

Цитировать
Area H in the north: buildings (and burials) immediately to the west of the Middle Bronze III-Late Bronze palaces of Megiddo

Level H-15, Late Bronze I. The sampled burial, with two individuals (I10769 and I10770), was found above the monumental tomb of Level H-16; those who dug it were probably aware of this association.

Но, по-моему они не из самой гробницы. В тексте публикации об I10769 и I10770 говорится:

Цитировать
The two Megiddo individuals with the next lowest Neolithic Levant component (I10769 and I10770, brothers) were found near the monumental tomb that was likely related to the palace at Megiddo, raising the possibility that they might be associated with the ruling caste. Indeed, a ruler of Taanach (a town located immediately to the south of Megiddo) mentioned in a 15th century BCE cuneiform tablet found at the site and the rulers of Megiddo and Taanach mentioned in the 14th century BCE Amarna letters (found in Egypt) carry Hurrian names (a language spoken in the northeast of the ancient Near East, possibly including the Caucasus) (Na’aman, 1994b). This provides some evidence—albeit so far only suggestive—that at least some of the ruling groups in these (and other) cities might have originated from the northeast of the ancient Near East.
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2020, 07:47:09 от Yaroslav »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8408
  • Страна: gr
  • Рейтинг +781/-125
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


К описанной в статье хурритской гробнице, я так понимаю, из протестированных могут относиться разве что два брата I10769 и I10770, гаплогруппа E1b1b1b2a1a1-L29, также с наименьшим количеством левантийского неолитического компонента:
Так же E1b-M84 и среди Центральных Саков(точнее северных Массагетов), и среди ранних Индо-Ариев

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 765
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Арийские термины зафиксированы в БВ чуть ранее чем появился Митани (1500 днэ).
Так что датировка образца не проблема для его арийскости. Вот аутосомы немножко странные. Хотя не нужно забывать что qpadm штука очень гибкая. А вот в Армении и вправду R1a не найдено.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8408
  • Страна: gr
  • Рейтинг +781/-125
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Арийские термины зафиксированы в БВ чуть ранее чем появился Митани (1500 днэ).
Так что датировка образца не проблема для его арийскости. Вот аутосомы немножко странные. Хотя не нужно забывать что qpadm штука очень гибкая. А вот в Армении и вправду R1a не найдено.
Пока что с R1a, наблюдается прямой микс из Украины(или около), как и с северо-Турецким образцом.
А вот в Алалахе возможно была Индо-Арийка из юга Центральной Азии/северо-востока Передней Азии
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2020, 13:04:57 от Fire »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 765
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Быстро накинул.

Target: TUR_Arslantepe_EBA
Distance: 1.3031% / 0.01303090
93.2   TUR_Arslantepe_LC
6.8   Kura-Araxes_ARM_Talin


Миграция из ЮК минимальна. Вообщем местные позаимствовали курарксовскую культуру. Потому что модно. Массовой миграции кажись нету.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13988
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2897/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Миграция из ЮК минимальна. Вообщем местные позаимствовали курарксовскую культуру. Потому что модно. Массовой миграции кажись нету.

При этом наш с тобой односубкладник ART018 явно кавказец с его кура-аракскими / майкопскими аутосомами. А смерть принял вместе с местными, как предполагают археологи.

Кстати, ты не знаешь, не выкладывали расшифровку его bam-файла?

Как тогда наши односубкладники могли оказаться на Армянском нагорье в целом и в тех местах в частности?

Пришли раньше кура-аракса (тут тогда, правда, смущает ART018 с кавказскими аутосомами)? В принципе, расхождение основных армянских и нахско-дагестанских линий Z1842 у нас начинается раньше кура-аракса - в 4200 г. до н.э. (5000<->3300 гг. до н.э.), тогда, кстати, начинается усиленное ветвление в твоём Z1842 -> Y4423 -> CTS1460 и в моём Z1842 -> ZS3114. Это по времени попадает на сиони-цопи-гинчи.

Или позже кура-аракса? Пока что ВБОПы у определённых на сегодняшний день армянских субкладов CTS1460, как я сказал выше, попадают где-то на ~900 г. до н.э., т.е. на начало Урарту.

Что интересно, Agranat-Tamir et al. в публикации о Южном Леванте говорят о росте загросского компонента в период бронзы, который они связывают не с Загросом, а с Кавказом и появлением оттуда хирбет-керакского варианта кура-аракса. Правда, связь предполагается авторами не на генетических, а на археологических доводах - типа, археологических связей у Южного Леванта с Загросом нет, а с Кавказом есть.

Так что, может наши суровые северные (по отношению к Леванту) пастухи-горцы из субклада Z1842 прошли изгоном, минуя города типа Арслантепе, а потом так хирбет-керакски развернули свою деятельность в Леванте :)
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2020, 23:53:14 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13988
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2897/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Так что, может наши суровые северные (по отношению к Леванту) пастухи-горцы из субклада Z1842 прошли изгоном, минуя города типа Арслантепе, а потом так хирбет-керакски развернули свою деятельность в Леванте :)

Эммануэль Анати
Палестина до древних евреев


Часть пятая
Городская эпоха


Глава 13
Происхождение новой эпохи


Цитировать
Примерно в XXVII в. до н. э. неожиданно появился новый вид керамики – хирбет-керакская. Это произошло примерно там же, где были найдены наибольшие скопления серолощеной посуды конца 4-го тысячелетия до н. э. В некоторых поселениях, таких как Беф-Джерах, Беф-Шан и Аффула, распространение этой культуры привело к постепенному отмиранию предыдущих. В других районах, например в Мегиддо, эта новая индустрия не смогла стать доминирующей и смешалась с местной. Все еще в незначительных количествах эта керамика оказалась на юге страны. Однако чаще она встречается на севере. Ее можно найти практически на всех памятниках, лежащих к северу от долины Эздраэлона, в относящихся к этому периоду слоях. Но чем дальше на юг, тем меньше ее становится. Постепенно она остается только в самых крупных центрах.

Цитировать
Хирбет-керакскую керамику находят на многих памятниках, но по какой-то непонятной нам причине она не оказала практически никакого влияния на местных гончаров. Эта культура не смешивалась с другими, даже несмотря на то что, должно быть, их носители часто контактировали друг с другом. Она смогла укорениться только в крупных, хорошо укрепленных городах.

Цитировать
Хирбет-керакская культура хорошо представлена в северной Сирии, особенно в городе Хама, на Оронте, в Алеппо и на Антиохийской равнине, в Угарите и на других памятниках вдоль побережья. Раскопки в Табара-эль-Акраде, на Антиохийской равнине, позволили многое узнать об этой культуре, сменившей джемдет-насрскую. Здесь, судя по всему, эта индустрия появилась раньше, чем в Палестине. Она также присутствует в центральной Анатолии, но лучше всего вне Палестины она представлена на Кавказе, в регионе распространения куро-аракской культуры. Но в южной Анатолии, где в то время господствовала совершенно другая индустрия, она отсутствует. Синклер Худ предположил, что внезапное появление этой культуры в Сирии и Палестине стало результатом миграции людей из пустынных северо-восточных районов.

Придя в Палестину, эти племена не двинулись в глубь страны, а там, где они поселились, их необычная культура просуществовала триста лет. Затем она постепенно стала сливаться с местными индустриями, пока полностью не исчезла. В некоторых случаях, как, например, это произошло в Беф-Джерахе, она погибла вместе с разрушением самого города, на что указывает присутствие в слое обугленных остатков и пепла. Исчезновение этой культуры совпадает по времени с походом египтян в Азию, описанным Уни, полководцем царя Пепи I.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1986
  • Страна: 00
  • Рейтинг +518/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Арийские термины зафиксированы в БВ чуть ранее чем появился Митани (1500 днэ).
Так что датировка образца не проблема для его арийскости. Вот аутосомы немножко странные. Хотя не нужно забывать что qpadm штука очень гибкая. А вот в Армении и вправду R1a не найдено.
индо-иранское влияние действительно прослеживается раньше Мегиддо
Насколько мне известно, первое упоминание приходится на термин "колесничных воинов" - maryanni в табличке Tall Leilan 18в. до н.э.
The Kingdom of Šamšī-Adad and its Legacies 2014, p.142

Второе - этой некий Birashena (явно что-то родственное Ведийскому) из Shehem в Ханаане, 16в до н.э.
Canaan in the Second Millennium B.C.E. 2005

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12330
  • Страна: az
  • Рейтинг +2570/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1986
  • Страна: 00
  • Рейтинг +518/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13988
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2897/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Гиксосы пришли в Египет из Ханаана в 17 в. до н.э., а среди них помимо семитов были также хурриты и индо-иранцы.

I2189 и его сестра I2200, при всех их аутосомных отличиях от местных - дети из простых захоронений, ничем от местных не отличающихся.

Значит, возможно, что они дети мигрантов, принявших как минимум местную культуру.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1986
  • Страна: 00
  • Рейтинг +518/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Гиксосы пришли в Египет из Ханаана в 17 в. до н.э., а среди них помимо семитов были также хурриты и индо-иранцы.

I2189 и его сестра I2200, при всех их аутосомных отличиях от местных - дети из простых захоронений, ничем от местных не отличающихся.

Значит, возможно, что они дети мигрантов, принявших как минимум местную культуру.
сами Миттани были уже смешанным обществом

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13988
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2897/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
сами Миттани были уже смешанным обществом

Да, но это же наверно был какой-нибудь характерный для Митанни семито-хуррито-индоиранский культурный замес. А вот насчёт мегиддонских хананеев? Плюс, опять же, захоронения простые (simple pit burial in courtyard house и stone-lined pit burial (cist burial) in courtyard house), а индо-иранцы что в Митанни, что у гиксосов по-моему в элите были.

По времени брат и сестра попадают где-то на 16 в. до н.э. (1600-1500 BCE), как раз на период гиксосов.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1986
  • Страна: 00
  • Рейтинг +518/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
не всем, ведь, принадлежать к элите, даже если они "арийцы" :D :D
к тому же, они подверглись довольно сильной хурритизации, а позже и семитизации. До прихода на БВ индо-иранцы смешивались с представителями условного БМАК в Центральной Азии:)

В принципе, если миттани, и более ранние ИЕ регионы, действительно были близки ведийским ариям, то тут можно наблюдать схожую картину: элита сохраняет свое индо-иранское ядро (видно по именам многих правителей Ханаана), однако степной адмикс обнаруживается и в более низких слоях общества

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100