Три статьи по дДНК с Ближнего Востока и Азербайджана, неолит, бронзовый век

[Beladi]

Добавил Barcin_C, Seh_Gabi_C и Майкоповцев в предыдущую модель.
ART018, и многие другие, теперь берут Майкоповские самплы. Интересно, была ли какая-то коалиция Куро-араксовцев и Майкоповцев, или это просто клина КАК или Майкопа?

Да, причём, если не ошибаюсь, у разных образцов разный майкоп получился.

Я смотрю, Вы объединили армянский и дагестанский куро-аракс.

Разница между Maykop_Novosvobodnaya и Maykop_Late(SIJ001, SIJ002, SIJ003) небольшая. А вот Maykop и Maykop_Late(MK5001, MK5004) отличаются присутствием средним степным компонентом. причём MK5001, MK5004 были, как я понял, элитой.
https://imgur.com/a/9zdAxY5

Без обьединений, выглядит вот так.
https://i.imgur.com/WQXc8ld.png

Кстати, из всех куро-араксовцев, больше всего степи как раз у Великента. Где-то 10-15%.

[Arame]

Все эти арслантепинские образцы очень молоды чтобы судить о М67-е. Они могли туда  попасть как с курараксовцами но таки раньше в энеолите вместе с керамикой с соломой в тесте. Chaff faced ware.
И естественно они никак по аутосомам не выглядят грузинами. Они более анатолийные чем армяне и даже каппадовкийские греки.

[Yaroslav]

Кстати, из всех куро-араксовцев, больше всего степи как раз у Великента. Где-то 10-15%.

Так Великент - это по-моему равнинный степной Дагестан. Я, помнится, как-то его смотрел на gedmatch калькуляторах. Ближайшие, хоть и на хорошей дистанции (что можно всегда отнести к качеству образца) емнип к нему были современные северо-восточные кавказцы.

Все эти арслантепинские образцы очень молоды чтобы судить о М67-е. Они могли туда  попасть как с курараксовцами но таки раньше в энеолите вместе с керамикой с соломой в тесте. Chaff faced ware.

Меня вот терзают смутные сомнения - а по их калиброванным датам не рановаты ли они немного для куро-аракса?

Никак не могу найти о них археологическую информацию.

[Beladi]

Кстати, из всех куро-араксовцев, больше всего степи как раз у Великента. Где-то 10-15%.

Так Великент - это по-моему равнинный степной Дагестан. Я, помнится, как-то его смотрел на gedmatch калькуляторах. Ближайшие, хоть и на хорошей дистанции (что можно всегда отнести к качеству образца) емнип к нему были современные северо-восточные кавказцы.

Великент недалеко от побережья, если не ошибаюсь.
Вот что говорит G25:

Target: Kura-Araxes_RUS_Velikent
Distance: 3.3294% / 0.03329374
37.4   GEO_CHG
28.8   TUR_Barcin_N
19.6   IRN_Wezmeh_N
14.2   Yamnaya_RUS_Caucasus
0.0   Levant_PPNB

Distance to:   Kura-Araxes_RUS_Velikent
0.05295618   Abkhasian
0.05393010   Georgian_Imer
0.05727326   Talysh_Azerbaijan
0.05982374   Georgian_Laz
0.05992303   Ingushian
0.06023984   Ossetian
0.06029957   Chechen
0.06174328   Kurdish
0.06247864   Adygei
0.06297008   Azeri_Dagestan
0.06326275   Iranian_Mazandarani
0.06389745   Armenian_Hemsheni
0.06501861   Iranian_Zoroastrian
0.06641861   Tabasaran
0.06739351   Ezid
0.06759023   North_Ossetian
0.06834170   Iranian_Lor
0.07044849   Iranian_Fars
0.07069862   Kubachinian
0.07086085   Lak
0.07092407   Kumyk
0.07127750   Avar
0.07265606   Balkar
0.07323201   Karachay
0.07418057   Circassian

У современных северо-восточные кавказцев намного больше степного компонента.

Target: Kubachinian
Distance: 2.4710% / 0.02471035
66.8   Kura-Araxes_RUS_Velikent
31.6   Yamnaya_RUS_Samara
1.6   RUS_Devils_Gate_Cave_N

Target: Avar
Distance: 2.5849% / 0.02584924
66.8   Kura-Araxes_RUS_Velikent
31.0   Yamnaya_RUS_Samara
2.2   RUS_Devils_Gate_Cave_N

Target: Kubachinian
Distance: 1.7148% / 0.01714842
59.4   Kura-Araxes_ARM_Kaps
39.2   Yamnaya_RUS_Samara
1.4   RUS_Devils_Gate_Cave_N

Target: Avar
Distance: 1.5498% / 0.01549827
59.6   Kura-Araxes_ARM_Kaps
38.4   Yamnaya_RUS_Samara
2.0   RUS_Devils_Gate_Cave_N

У некоторых доходит почти до 50%.

Target: Kaitag:DAG06-826
Distance: 3.1567% / 0.03156697
52.6   Kura-Araxes_ARM_Kaps
47.4   Yamnaya_RUS_Samara
0.0   RUS_Devils_Gate_Cave_N

[rozenblatt]

Судя по утечкам, по хеттскому вопросу будет отдельная статья.

[Beladi]

Вот и кстати тот "Митанни".

Target: TUR_Alalakh_MLBA_o:ALA019
Distance: 2.6375% / 0.02637523
89.4   UZB_Dzharkutan1_BA
6.6   RUS_Tyumen_HG
3.4   RUS_Sintashta_MLBA
0.6   TUR_Kaman-Kalehoyuk_MLBA
0.0   Kura-Araxes_ARM_Kaps
0.0   Levant_Canaanite_MBA
0.0   Levant_ISR_C

Если это действительно Митанни, тогда возможно что БМАК говорил на ИЕ?
Кстати, насчет Центральной Азии, Dzharkutan1 сильно отличается от Dzharkutan2, последние, выходит выходцы из Кавказа, и они очень похожы на прото-Адыгов или Абхазов.
Продажа рабов, может быть?
https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b35/2005/6d/4f6aac281f87.png/htm

Distance to:   UZB_Dzharkutan2_BA:I5608
0.03072614   Abkhasian
0.03434077   Ossetian
0.04112466   Adygei
0.04151717   Georgian_Imer
0.04803487   Ingushian

Distance to:   UZB_Dzharkutan2_BA:I4901
0.02879372   Abazin
0.03002256   Karachay
0.03189500   Balkar
0.03414419   Cherkes
0.03430348   Circassian

[Yaroslav]

По аутосомам центральноанатолийцы не изменилтсь, что древние, что современные абсолютно одинаковы, регион был донором для соседей, не зря сокрушался Иезеркиль что семиты за невестами на север бегают.

Уважаемый Srkz как-то говорил про современную Центральную Анатолию:

Там в этой центральноанатолийской турецкой выборке можно грубо оценить среднеазиатский компонент процентов в 25, если за его образец взять туркмен и пренебречь возможным влиянием крымских татар, половцев и т.д. Тогда оставшаяся часть генофонда будет заметно ближе к современным понтийцам, курдам, армянам. Какую долю населения Турции эта выборка представляет, не знаю. Точно есть и турки, у которых восточного компонента около нуля.

[Fire]

У некоторых доходит почти до 50%.

Target: Kaitag:DAG06-826
Distance: 3.1567% / 0.03156697
52.6   Kura-Araxes_ARM_Kaps
47.4   Yamnaya_RUS_Samara
0.0   RUS_Devils_Gate_Cave_N

Кайтагцы очень широколицие
https://bigenc.ru/media/2016/10/27/1235188371/14659.jpg
Их даже считали Монгольским субэтносов, наверно из за внешности.

[Laszcz]

Судя по утечкам, по хеттскому вопросу будет отдельная статья.

По хеттам Толик обещал

4 000 лет назад, переход южных ариев R1a-Z645-Z93 в Малую Азию. Хетты

[Arame]

В Великенте большинство митоднк имеет степное происхождение. U4a. Так что степь от них. А мужские линии J1.
Можно преположить что до кураракса там жила какая то степная популяция. С приходом курараксовцев мужчины ушли женщины остались.

А в Арслантепе. Да часть имеют докураксовский возраст, часть имеют после. Полагаю большинство там Z500 и CTS900-a там ожидать не стоит. Были ли они там с неолита? Может быть да но имхо скорее нет. Вот Z467 мог быть там с неолита. В Италии в неолите был Z467.

[Yaroslav]

Авторы пишут, что в северной, центральной и восточной Анатолии, в отличие от северного Леванта, никаких существенных изменений в генофонде от неолита и до поздней бронзы. То есть, никаких генетических подтверждений массовых миграций этого периода в данных регионах.

В частности в Арслантепе не нашли никаких серьёзных генетических перемен, связанных с периодом урукского влияния.

[Yaroslav]

И, что интересно для меня лично.

Урукский период в Арслантепе заканчивается пожарами и разрушениями. Кстати, 15 образцов из Арслантепе, включая заинтересовавший меня ART018 с гаплогруппой J1a2b1-Z1842 - останки убитых из печально известного массового захоронения №216 - общей ямы, куда скинули уже мёртвые тела.

В публикации даётся ссылка на статью турецкого археолога Yılmaz Selim Erdal The Population Replacement at Arslantepe: Reflections on the Human Remains, предполагавшего, что это дело рук пришлых кура-араксцев, а жертвы были местными, оговаривая, правда, что для окончательного определения нужен изотопный анализ.

Moreover, that the early state system was destroyed by a violent fire and then replaced by a Transcaucasia influenced agropastoralist population demonstrates that the relationship between the local and the new settlers was hostile. Such that, perimortem traumas caused by blunt forced weapons were detected on eight adult skulls out of 16 in Sepulture 216 which is a secondary burial. The demographic data and the traumas points to a massacre. It is a well-known fact that the Royal Tomb is associated with the new settlers connected to the Transcaucasian populations. Therefore, it is suggested that these individuals killed and thrown into a pit after the decomposition process might be from the local population belonging to the centralized authority. However, the problem concerning who was local or non-local can only be sorted out via isotope analyses to be performed on bones.

[Yaroslav]

Кстати, у упомянутого мною ART018 с гаплогруппой J1a2b1-Z1842, а также у образца ART027 с гаплогруппой J2a1a1a2b1b-M319 авторы нашли повышенное сходство с кавказскими популяциями, в отличие от остальных арслантепинцев. Хотя они оба из массового захоронения №216, в котором обвиняли кавказских пришельцев.

Но, несмотря на это, более поздние арслантепинцы раннего бронзового века не показывают никаких генетических связей с Кавказом. То есть, получается, никакого массового переселения с Кавказа могло и не быть. Правда, авторы оговаривают, что арслантепинцев ранней бронзы протестировано всего 4 образца, поэтому всякое может быть.

[Yaroslav]

А ведь я связывал появление J1a2b1-Z1842 на Армянском нагорье именно с экспансией туда кура-аракса.

Правда, заметил, что субклады и кластеры западных армян, например, Y83506, Y147362 (~2900 лет после разделения с предками современных ассирийцев) - сравнительно молодые, со ВБОПами где-то ~2900 лет.

Может они позже пришли на Армянское нагорье с Закавказья?

Или же появлились с кура-араксом, но особого влияния на местный генофонд не оказали, а позже начали разветвляться где-то во времена начала Урарту.

[Fire]

Авторы пишут, что в северной, центральной и восточной Анатолии, в отличие от северного Леванта, никаких существенных изменений в генофонде от неолита и до поздней бронзы. То есть, никаких генетических подтверждений массовых миграций этого периода в данных регионах.

От конца Неолита никаких изменений?
Мезолит и ранний Неолит Анатолии похожи ведь на Европейский Неолит.
А поздний Неолит/Энеолит имеют и восточное влияние (Загросско-Кавказское)