АвторТема: Ветвь киргизов (Kg) YP1456+  (Прочитано 30540 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1573
  • Рейтинг +283/-5
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: R1a - Ветвь киргизов
« Ответ #15 : 14 Февраль 2010, 20:56:53 »
Цитировать
Но возникает вопрос: к приходу киргизов на Тянь-шань там тоже существовало R1a1 - население?
Для этого надо с иранскими, таджикскими и пакистанскими линиями сравнивать по идее.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9771
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1336/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: R1a - Ветвь киргизов
« Ответ #16 : 15 Февраль 2010, 00:53:13 »
Вот бы у кого  гаплотипы просить - из работы В.Харькова по телеутам:
" ..... была создана база данных по частотам и структуре гаплотипов R1a1 в сибирских популяциях, включающая телеутов, южных и северных алтайцев, опубликованные данные( 22 шорца, 18 хакасов, 15 тувинцев, 7 сойотов, 7 ъвенков), а также собственные неопубликованные данные (46 тувинцев, 16 хантов, 15 томских татар, 5 эвенков)."

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-2
Re: R1a - Ветвь киргизов
« Ответ #17 : 15 Февраль 2010, 00:55:51 »
Вот бы у кого  гаплотипы просить - из работы В.Харькова по телеутам:
" ..... была создана база данных по частотам и структуре гаплотипов R1a1 в сибирских популяциях, включающая телеутов, южных и северных алтайцев, опубликованные данные( 22 шорца, 18 хакасов, 15 тувинцев, 7 сойотов, 7 ъвенков), а также собственные неопубликованные данные (46 тувинцев, 16 хантов, 15 томских татар, 5 эвенков)."
Они коротенькие - 9 маркеров. Только недавно они стали их дотипировать до 17 локусов. И то не все, на сколько я знаю.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8716
  • Страна: gt
  • Рейтинг +641/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: R1a - Ветвь киргизов
« Ответ #18 : 16 Февраль 2010, 14:43:56 »
Что ж, очень продуктивно. Примерно такой возраст этой ветви киргизов и у меня выходил. Всех их объединяет мутаций DYS448 = 21, 22
Набиуллин же несмотря, на такую же мутацию, уходит явно очень далеко и возможно принадлежит к другорй ветви и завышает время отделения этой ветви от других R1a.
Но есть еще одна группа киргизов,  у которых DYS448 = 20.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2762
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: R1a - Ветвь киргизов
« Ответ #19 : 16 Февраль 2010, 19:00:26 »
Что ж, очень продуктивно. Примерно такой возраст этой ветви киргизов и у меня выходил. Всех их объединяет мутаций DYS448 = 21, 22
Набиуллин же несмотря, на такую же мутацию, уходит явно очень далеко и возможно принадлежит к другорй ветви и завышает время отделения этой ветви от других R1a.
Но есть еще одна группа киргизов,  у которых DYS448 = 20.
Это интересное замечание. Большинство R1a DYS448=20. Намного реже 19. Совсем редко 21, тем более 22.Характерная мутация.
Кстати у древних европейских ветвей R1a1a2,R1a1a3 DYS448=19

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8716
  • Страна: gt
  • Рейтинг +641/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: R1a - Ветвь киргизов
« Ответ #20 : 11 Сентябрь 2010, 11:49:03 »
Что ж, очень продуктивно. Примерно такой возраст этой ветви киргизов и у меня выходил. Всех их объединяет мутаций DYS448 = 21, 22
Набиуллин же несмотря, на такую же мутацию, уходит явно очень далеко и возможно принадлежит к другой ветви и завышает время отделения этой ветви от других R1a.
Но есть еще одна группа киргизов,  у которых DYS448 = 20.
Это интересное замечание. Большинство R1a DYS448=20. Намного реже 19. Совсем редко 21, тем более 22.Характерная мутация.
Кстати у древних европейских ветвей R1a1a2,R1a1a3 DYS448=19
С появлением 67-маркерного гаплотипа Мухли ветвь кыргызов обрела определенные маркирующие мутации.
Мухли - литовские татары.

174777   Muchla, Minsk, Belarus   R1a1   
  13   25   15   11   11   14   12   12   10   13   11   17   15   9   10   11   11   23   14   21   31   12   15   15   16    11   11   19   23   15   16   19   17   33   41   15   11   11   8   17   17   8   11   10   8   12   10   12   21   22   15   10   12   12   14   8   14   22   21   12   12   11   13   11   11   12   12
 
                       
WMJ46   Kuban Choroev    Kyrgyzstan    R1a
  13   26   16   11   11   11   12   12   10   14   11   17   15   9   10   11   11   24   14   21   31   12   15   15   16   11   11   19   23   16   16   18   17   33   40   15   11   11   8   17   17   8   11   10   8   12   10   12   21   22   15   10   12   12   13   8   13   22   21   12   12   11   13   11   11   12   12


 TCSKE   Koshenov, Saru-Kyrgyz, Kazakhstan   
 13   25   16   11   11   14   12   12   10   14   11   18   15   9   10   11   11   23   14   21   31   12   15   15   16    11   11   19   23   16   15   18   16   33   39   15   11
 
Главные показатели – DYS448 = 21 или 22, DYS481 = 22. Эти  показатели объединят гаплотипы Мухли, Чороева и Набиуллина. Т.е. Набиуллин тоже принадлежит к этой ветви.


125121   Nabiullin
13   25   16   10   11   15   12   12   10   13   11   30   15   8   10   11   11   24   14   21   32   12   15   15   16   11   11   19   23   16   16   18   19   34   40   14   11   11   8   17   17   
8   11   10   8   11   10   12   23   23   15   10   12   12   15   8   12   22   22   12   12   11   13   11   11   12   13

 
DYS442= 15,  DYS406S1= 12 и DYS413a = 21 объединяет Мухлю и Чороева. У Кошенова (Сару-Кыргыз) тоже 442= 15. Этот маркер достаточно стабилен у кыргызской ветви.
Мутация на маркере 448  20 -> 21 видимо произошла достаточно давно. Об этом свидетельствует гаплотип Набиуллина, который достаточно удален от гаплотипов Мухли и Чороева по мутациям, но явно принадлежит к той же ветви. Между Мухлей и Набиуллиным 21 мутация, между Чороевым и Набиуллиным – тоже 21 мутация.
 
Получаем 21/2/0.145=72.41х25=1810. что ж, вполне реально.

Теперь бужем ждать, когда Кошенов доведет свой гаплотип до 67 маркеров.
Макаревич к этой ветви не принадлежит. Слишком много мутаций между ним и Мухлей с Чороевым.


 

 
 
 
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2010, 12:10:13 от Yurgan »

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2762
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: R1a - Ветвь киргизов
« Ответ #21 : 13 Сентябрь 2010, 00:49:01 »
Посмотрите венгра 79140 (http://www.familytreedna.com/public/HungarianBukovinaSurnames). Но может просто похожая ветвь.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11074
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: R1a - Ветвь киргизов
« Ответ #22 : 10 Январь 2011, 14:46:04 »
Мухли - литовские татары.

Вношу небольшое уточнение. Мухли не просто литовские татары, а литовско-татарские князья. Похоже, что это потомки некоего аристократического степного рода.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11074
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: R1a - Ветвь киргизов
« Ответ #23 : 10 Январь 2011, 15:19:48 »
Инфа

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: R1a - Ветвь киргизов
« Ответ #24 : 04 Февраль 2011, 23:26:37 »
Уважаемый Юрган, выкладывываю тут киргизов (а также башкир, русских и араба), которых Вы мне прислали. Что же Вы не сказали, что уже вычли из 389-2 маркера значение 389-1?? А я не заметил и поначалу добавил их как есть и очень удивился когда они составили все скопом колоссально древнюю ветвь, подстать клёсовским китайцам.
 
Пришлось долго разбираться, в чём причина. Заново искать их данные в роботе Вертнера, чтобы убедиться, что нет никаких других накладок. Теперь киргизы и бакшкиры легли по этносам, а русские и араб - разошлись по разным ветвям. Вот что получилось (фрагменты дерева):
 
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2011, 00:32:33 от Овод »

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: R1a - Ветвь киргизов
« Ответ #25 : 04 Февраль 2011, 23:34:15 »
Да, забыл: все прочие из Вашей таблицы легли по разным ветвям: араб Ал-Али к саеду же Саед-Али из Индии, Карамышев лёг в безымянную неустойчивую ветку, зато Татаринов очень чётко - к Западным Антам. Картинки этих ветвей я выложу чуть позднее.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: R1a - Ветвь киргизов
« Ответ #26 : 05 Февраль 2011, 00:14:38 »
...зато Татаринов очень чётко - к Западным Антам.
Аналогично.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2373
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: R1a - Ветвь киргизов
« Ответ #27 : 06 Февраль 2011, 02:21:41 »
Уважаемый Овод, Вы не сталкивались в построении этой ветки с проблемой, обозначенной неким академиком в статье "Миграция из южной Сибири и Средней Азии в северную Европу с точки зрения ДНК-генеалогии"?

Согласно данной записки (я, конечно же, исключаю вопросы верований авторов статьи и новохронологические высказывания), значительная часть гаплотипов R1a1 Скандинавии и 3/4 киргизов-R1a1 имеют общего предка, жившего 1500 лет назад.

Моя заинтересованность выражается в том, что из Киргизии (либо с Енисея) с R1a1 в Скандинавию могли прийти и N1c1*. И, если в этом есть доля истины, нам придётся искать эту веточку-N1c1*.

Или же это - очередное "чудо" академика оргазмологии?

А моя ветка на такую не тянет, с двумя финнами? Пусть не совсем Скандинавия в географическом смысле, но близко.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: R1a - Ветвь киргизов
« Ответ #28 : 08 Февраль 2011, 23:04:20 »
Я на время снова вернул на дерево "короткомаркерных" Тянь-Шаньских киргизов, чтобы посмотреть "узнают" ли 67-маркерные литовские Мухли своих далёких собратьев. Удивительно, но узнали и легли в их ветку.
 
Здесь я не стал считать возраста, так как на смеси гаплотипов разной длины всё равно при формальном расчёте будет лажа. Так что на ветках стоят длины соответствующих рёбер по количеству мутаций. По ним видно, что два других европейца (Лещинский и Калер) пришли, скорее всего на ветку киргизов случайно (слишком большое число мутаций в терминальных ветвях).

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7949
  • Страна: kz
  • Рейтинг +694/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Ветвь киргизов (Kg)
« Ответ #29 : 08 Март 2011, 07:03:52 »
Один казах получил следующие результаты по 37 маркерам.
13   24   15   11   10-13   12   12   11   13   11   30   15   9-10   11   11   24   14   20   34   12-15-15-17   12   12   19-23   16   15   19   18   34-38   12   11       
Что думаете близок ли он киргизам?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100