АвторТема: Гаплогруппы Y-хромосомных Лекоса и Кавкаса  (Прочитано 573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12266
  • Страна: az
  • Рейтинг +2509/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Мы тут с умным видом поисписали аж два десятка страниц про гаплогруппу Авраама - легендарного предка арабов и евреев.

Надо сказать, что для вайнахов и легов есть тоже не менее легендарные, но гораздо менее раскрученные прародители.
Это прародитель вайнахов Кавкас и прародитель леков Лекос.

Леонтий Мровели возводит их к библейскому Тогарму. Думаю, для популяризации генетической генеалогии эти мифы можно и нужно использовать. На манер того, как в самом начале всё инициировалось с тестирования коэнов - потомков Аарона, и дальше пошло-поехало. (Если кто надумает оспаривать историчность)

Предлагаю. J1-Z1842 - именовать Y-хромосомным Лекосом, а J2-Y3612 - Y-хромосомным Кавкасом  :)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8341
  • Страна: gr
  • Рейтинг +764/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Мы тут с умным видом поисписали аж два десятка страниц про гаплогруппу Авраама - легендарного предка арабов и евреев.

Надо сказать, что для вайнахов и легов есть тоже не менее легендарные, но гораздо менее раскрученные прародители.
Это прародитель вайнахов Кавкас и прародитель леков Лекос.

Леонтий Мровели возводит их к библейскому Тогарму. Думаю, для популяризации генетической генеалогии эти мифы можно и нужно использовать. На манер того, как в самом начале всё инициировалось с тестирования коэнов - потомков Аарона, и дальше пошло-поехало. (Если кто надумает оспаривать историчность)

Предлагаю. J1-Z1842 - именовать Y-хромосомным Лекосом, а J2-Y3612 - Y-хромосомным Кавкасом  :)
Лекос и Кавкас сыновья Тогармы

Изначальное произведение гласит
Гомер — сын Иафета[4]
По Книге Бытия имел трёх сыновей: Аскеназ, Рифат и Фогарма[5].

Тогарма тоесть брат Скифа и сын Киммерийца
Да и остальные из этой оперы Яфетидов это Индоевропейцы, Мадай-Мидяне, Иаван сыновья которого Греческие племена, Тубал-Табал самая крупная область Хеттов, Мешех-Мушки
Индоевропейцы самые крупные адстраты имеют от Семитов, а Иафет младший брат Сима.
В общем и аутосомно от северных Семитов не особо отличаются Хетты Иранцы Армяне и древние Греки

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12266
  • Страна: az
  • Рейтинг +2509/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Изначальное произведение гласит
О нет, только не это! Обозначения взяты условно, для пиару

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8341
  • Страна: gr
  • Рейтинг +764/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Цитировать
Изначальное произведение гласит
О нет, только не это! Обозначения взяты условно, для пиару
Возмем тогда Кавкаса и Лекоса и оставим их Дедушку Гомера(Киммерийца) и их Дядю Ашкеназа(Скифа).
Гелы и Леги (Легэс) на юге Дагестана названы Скифами ещё южнее там Маскуты, а описание быта Кавкасиев, позже становится описанием быта Массагетов, и Кавкасии на картах появляются в Бактрии и Таджикистане.

Ну а внук или сын Кавкаса это Дзурдзук который владыка Кавкасиев, а Дзурдзуков Грузинские Цари взяли и переселили в Сванетию после чего у Дзурдзуков нет истории
« Последнее редактирование: 23 Май 2020, 07:32:20 от Fire »

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 549
  • Рейтинг +103/-0
Fire, насколько я понял, Фаррух пытается определить гг условных пародителей нахо-дагестанских народов.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8341
  • Страна: gr
  • Рейтинг +764/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Fire, насколько я понял, Фаррух пытается определить гг условных пародителей нахо-дагестанских народов.
Кавкас и Лекос не являются изначально НахоДагестанцами, если они потомки Тогармы Иранско-Киммерийского владыки малой Армении со времён завоевания Гамерами територий Урарту и восточной Анатолии.
Влились возможно Скифы Леги в горы южного Дагестана из её равнин, а остатки Кавкасиев возможно влились в Сванов благодаря Царям Грузии.
« Последнее редактирование: 23 Май 2020, 11:11:21 от Fire »

Онлайн Апти

  • Сообщений: 178
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
Короче ответ дан, можно закрывать тему ;D

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12266
  • Страна: az
  • Рейтинг +2509/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Кавкас и Лекос взяты по аналогии с Авраамом. (В действительности, у арабов и евреев было свыше 20 разных гапло-предков, живших 4000 лет назад. Но массовым для них является J1-Y234, его и взяли для удобства как Авраама)
Также и современные нахско-дагестанские народы происходят от разных родов. Но ради легендарности для массовых субкладов можно взять мифических прародителей.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8341
  • Страна: gr
  • Рейтинг +764/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Кавкас и Лекос взяты по аналогии с Авраамом. (В действительности, у арабов и евреев было свыше 20 разных гапло-предков, живших 4000 лет назад. Но массовым для них является J1-Y234, его и взяли для удобства как Авраама)
Также и современные нахско-дагестанские народы происходят от разных родов. Но ради легендарности для массовых субкладов можно взять мифических прародителей.
Авраам есть в преданиях у Евреев и Арабов.
Кауказ как прародитель есть в Царциатских сказаниях Осетин, жена его Нарти, и старший сын Ирон , второй сын Кив, третий сын Гарам, четвертый Гудзи, потом Армаг , Урси итд
  Есть ли прародитель Кавкас в Нахских сказаниях?
« Последнее редактирование: 23 Май 2020, 20:19:38 от Fire »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13733
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Если говорить об условном общем предке нахов и дагестанцев, то наверно пока что кандидат - самая представленная чеченцами ветка Z1842 > Y4423 > CTS1460 > CTS7188 > BY100 > ZS2872 и пока что самая древняя из чеченских - 4800 (5400<->4300) лет. На ней в YFull емнип 6 из 9 территориальных дагестанца (из Республики Дагестан). Правда, 2 из этих 6 - кумыки, потомки тарковских шамхалов, но они достаточно близки по STR с одним чеченцем. Остальные емнип аварцы. Было ещё 2 дагестанских результата, но они по-моему убрали свои образцы с дерева.

Но, у всех у них небольшие ВБОПы с чеченцами. Дальнейшее пополнение покажет.

Да и во всей Z1842 сейчас в основном чеченцы и немного ингушей. Бацбийцев пока что нет, поэтому ещё не все нахские народы представлены в Z1842.

Остальные 3 территориальных дагестанца - это даргинец и аварец с редкой ветки Z1842 > Y4423 > ZS3042 > ZS3030 > Y140347 > Y140368, и один кумык из Z1842 > ZS3114*.

Есть ещё два лингвистических дагестанца (дагестанская языковая семья) из Азербайджана:

аварец из Z1842 > ZS3114 > B234 > ZS5658 > FGC45614*,

лезгин из Z1842 > ZS3114 > ZS3084 > Y39893.

Но, к первому пока что сравнительно самыми близкими являются близкородственные армяне, а ко второму - русские, одним из которых являюсь я :)

В общем, нужно больше дагестанских результатов NGS тестов, чтобы понять, где их ветви, как они соотносятся с чеченскими ветвями, и какие у них возрасты. По STR часто вообще непонятно, к какой ветке они могут принадлежать.

Может, появится какая-то публикация о Дагестане с полногеномными данными, достаточно качественными для дерева YFull.
« Последнее редактирование: 23 Май 2020, 20:37:52 от Yaroslav »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12266
  • Страна: az
  • Рейтинг +2509/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Кауказ как прародитель есть в Царциатских сказаниях Осетин, жена его Нарти, и старший сын Ирон. Есть ли прародитель Кавкас в Нахских сказаниях?
Нет смысла обсуждать эту легенду, целиком основанную на авраамической традиции выводить все народы от Ноя.

Цитировать
самая представленная чеченцами ветка Z1842 > Y4423 > CTS1460 > CTS7188 > BY100 > ZS2872
Да, внушительная ветвь. При наличии такого результата кавказское происхождение становится бесспорным.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8341
  • Страна: gr
  • Рейтинг +764/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Цитировать
Кауказ как прародитель есть в Царциатских сказаниях Осетин, жена его Нарти, и старший сын Ирон. Есть ли прародитель Кавкас в Нахских сказаниях?
Нет смысла обсуждать эту легенду, целиком основанную на авраамической традиции выводить все народы от Ноя.


В Царциатских сказаниях первые прародители Кауказ и Нарти, к авраамической традиции не имеют отношения.
Кауказ прародитель Осетин в Осетинских сказаниях, есть ли такой у Нахов в Нахских сказаниях?
И это не странно ведь Кавкасиев так же на картах рисуют и в Бактрии(Афганистан Таджикистан)
Да и Кавкас переводится с Индоевропейских как Хребет.

Ономастикон Царциатских сказаний
Кауказ, жена его Нарти, и старший сын Ирон , второй сын Кив, третий сын Гарам, четвертый Гудзи, потом Армаг , Урси итд

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13733
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
есть ли такой у Нахов в Нахских сказаниях?

Слышал, что по-моему нохчи-чеченцы считают своим прародителем Ноя (Нух в Коране), так что, вот вам и авраамической традиции. Плюс ещё есть предание о том, что предки чеченцев вышли из страны Шем. Это или Сирия, или вообще весь Левант.

Что интересно, если не ошибаюсь, арабский с ивритом разошлись где-то плюс-минус в одно и то же время, что и нахско-дагестанские. Но, вот о родстве евреев и арабов информация в народной памяти сохранилась, а о родстве чеченцев и дагестанских народов в чеченских и дагестанских преданиях - вроде бы нет.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8341
  • Страна: gr
  • Рейтинг +764/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
есть ли такой у Нахов в Нахских сказаниях?

Слышал, что по-моему нохчи-чеченцы считают своим прародителем Ноя (Нух в Коране), так что, вот вам и авраамической традиции. Плюс ещё есть предание о том, что предки чеченцев вышли из страны Шем. Это или Сирия, или вообще весь Левант.
Кавказ прародитель есть у Нахов? У Осетин он есть.
У меня притензии к сопоставлению Нахов с Индоевропейским названием двух Хребтов Кавказ и ИндоКавкасос и двух народов около этих хребтов Кавкасиев в Бактрии и Кавкасиев на Кавказе.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13733
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Кавказ прародитель есть у Нахов?

Нахи - это чеченцы, ингуши и бацбийцы. Какой-либо информации о легендах их общего происхождения у меня нет.

У чеченцев и ингушей, при наличии между ними взаимно понимаемых идиом, вроде бы в прошлом должно было быть понимание об общем происхождении.

Хотя я тот ещё знаток фольклора нахских народов.

Вот, например Георгий Зурабович Анчабадзе говорит, что предания о Шаме - это общее предание чеченцев и ингушей:

Цитировать
Вайнахи (чеченцы и ингуши)

У самих чеченцев и ингушей о своем происхождении существуют различные предания. Самые распространенные два, передающиеся в различных версиях. Одно из них говорит, что предком вайнахов был пришелец из Шама (Сирии), вынужденный бежать оттуда из-за кровной мести. Пришелец этот якобы первое время жил в Грузии, а затем поселился в нагорной Чечне, в урочище под названием Нашх. Это предание интересно тем, что оно также выводит вайнахов с юга. Что же касается конкретно сирийского происхождения, то это явно поздняя деталь и связана уже с распространением ислама. Версии о своем происхождении из разных арабских стран содержат этногенетические сказания и других кавказских народов, приобщенных к исламу.

По другому чеченскому преданию, все чеченцы произошли из урочища Нашх, от которого якобы происходит самоназвание чеченцев – нохчи. Все «чистые» чеченские роды (тайпы) утверждают, что они вышли из Нашха. Говорят, в ауле Нашх до первой половины XX века хранился громадный котел, склепанный из отдельных медных пластинок, на которых якобы были выгравированы названия всех чеченских тайпов и тукхумов (тайповых союзов, племен). Если происходил спор о том, является ли данный тайп «чистым чеченским», люди отправлялись в Нашх и удостоверялись в своей правоте или неправоте.
« Последнее редактирование: 23 Май 2020, 21:35:51 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100