АвторТема: Александр Македонский  (Прочитано 528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14557
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3064/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Александр Македонский
« Ответ #15 : 20 Май 2020, 01:02:53 »
да. об этой истории писали. раскопали ведь еще в 1977 году, если память не изменяет. и сверху приказали - доказать, что это папа Македонского. убиться ап стену, но доказать. скрепы ищут не только у нас. убиваются и доказывают, как могут.

Есть подтверждения существования такого приказа?

Напоминает чем-то фолк-историческое - археологам и историкам приказали, вот они и скрывают, как древние славянские космические корабли бороздили Большой театр.

И что, интересно, может "скрепить" Филипп II, хоть и выдающийся, но как бы не самый образцовый правитель? Почему не приказали найти его сына, или Сократа, а то и самого Геракла, чего уж там мелочиться.

Может тогда и все дорогие артефакты специально понатасканы археологами в приказном порядке для создания соответствующего антуража?

Конечно, хотелось бы, чтобы воскресили эти останки и опросили строго по анкете, начиная с ФИО, но в общем-то и тогда можно сомневаться, а вдруг это просто самозванец.

Я-то в принципе не настаиваю, что там реально Филипп II, только гробница явно не рядовая и наверно даже скорее всего царская. Если есть возможность взять генетический материал - это был бы уже первый шаг. Его можно сравнить на родственность с другими останками в данном захоронении, если есть такая возможность. Сравнить с останками, найденными в Египте, и т.д. В общем, это был бы как минимум задел на будущее и на накопление информации. А так, можно конечно и всё последующее время просомневаться и проплакать.
« Последнее редактирование: 20 Май 2020, 07:23:01 от Yaroslav »

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14557
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3064/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Александр Македонский
« Ответ #16 : 20 Май 2020, 01:33:07 »
И вот чего-то ещё о Филиппе и его хромоте в научном журнале пишут: The lameness of King Philip II and Royal Tomb I at Vergina, Macedonia.

Судя по соавторам грека Antonis Bartsiokas в данной публикации, к проекту скрепления греческой нации костями Филиппа II, судя по всему, привлекли также испанских товарищей.

Вот они, эти продажные испанские типы коварной наружности:

Juan-Luis Arsuaga - Centro Mixto Universidad Complutense de Madrid-Instituto de Salud Carlos III de Evolución y Comportamiento Humanos, 28029 Madrid, Spain;

- Departmento de Paleontología, Universidad Complutense de Madrid, Madrid, Spain.

Кстати, судя по данной информации, достаточно известный палеоантрополог, занимавшийся исследованиями в Атапуэрке.

Elena Santos - Centro Mixto Universidad Complutense de Madrid-Instituto de Salud Carlos III de Evolución y Comportamiento Humanos, 28029 Madrid, Spain.

Milagros Algaba - Centro Mixto Universidad Complutense de Madrid-Instituto de Salud Carlos III de Evolución y Comportamiento Humanos, 28029 Madrid, Spain.

Asier Gómez-Olivencia - Departmento de Estratigrafía y Paleontología, Universidad del País Vasco-Euskal Herriko Unibertsitatea, 48080 Bilbao, Spain.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14557
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3064/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Александр Македонский
« Ответ #17 : 20 Май 2020, 10:17:44 »
Греки ещё и авторов Большой российской энциклопедии подкупили.

Включая кандидата исторических наук Юрия Николаевича Кузьмина (научные интересы: история, общество и культура древней Македонии), который взял деньги - и не хмыкнул. И такую мину :-\ не сделал.

Цитировать
Ве­ро­ят­но, имен­но Ф[илипп] II был по­хо­ро­нен в рас­ко­пан­ной в 1977 гроб­ни­це II под Боль­шим кур­га­ном в Вер­ги­не.

Вот, кстати, его профиль на сайте Academia.

В общем, пробежался я по интернету. Никто, насколько понимаю, царскую атрибуцию гробниц в Вергине не оспаривает. Далее, никто вроде бы не оспаривает, что там могут быть останки Филиппа II. Пока что вся дискуссия идёт насчёт того, находятся ли его останки в гробнице №1 или в гробнице №2.

Заявления о недоумении научного мира и наличии греческого госзаказа сверху для создания национальных скреп пока что остаются голословными, но ещё не вечер, будем надеяться на появление их обоснований.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14557
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3064/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Александр Македонский
« Ответ #18 : 20 Май 2020, 10:40:04 »
Вот, кстати, его профиль на сайте Academia.

Публикация Юрия Николаевича Кузьмина (правда, старая - 2007 года) по данной теме: Из истории археологических раскопок в Вергине.

Цитировать
Подводя итог рассмотрению погребений под Большим курганом, можно с определенной осторожностью принять следующую схему. Разграбленная Гробница I, где были обнаружены фрагменты человеческих костей, принадлежавших мужчине средних лет, молодой женщине и младенцу, могла быть местом погребения Филиппа II, его последней супруги Клеопатры и их ребенка. В Гробнице II были похоронены Филипп III Арридей и Эвридика. И, наконец, Гробница III могла стать местом упокоения Александра IV. Решить проблемы датировки и исторической интерпретации разграбленной и разрушенной Гробницы IV пока не представляется возможным.

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14557
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3064/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Александр Македонский
« Ответ #19 : 20 Май 2020, 10:51:02 »
Ну, и ENCYCLOPÆDIA BRITANNICA тоже не отрицает возможную принадлежность останков Филиппу II:

Цитировать
Manolis Andronicos, Andronicos also spelled Andronikos, (born Oct. 23, 1919, Bursa, Tur.—died Mar. 30, 1992, Salonika, Greece), Greek archaeologist who discovered ancient royal tombs in northern Greece possibly belonging to the Macedonian King Philip II, the father of Alexander III the Great.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 365
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (YP4850 ?)
Re: Александр Македонский
« Ответ #20 : 21 Май 2020, 07:51:12 »
если память не изменяет. и сверху приказали - доказать, что это папа Македонского. убиться ап стену, но доказать. скрепы ищут не только у нас. убиваются и доказывают, как могут.
Вот и не верь после таких слов в теории заговоров. :)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8692
  • Страна: gr
  • Рейтинг +799/-126
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Александр Македонский
« Ответ #21 : 21 Май 2020, 16:03:30 »
Хорошо было бы протестировать Филлипа, по форме лица Филлип и Александр очень похожие

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14557
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3064/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Александр Македонский
« Ответ #22 : 21 Май 2020, 16:42:42 »
Хорошо было бы протестировать Филлипа, по форме лица Филлип и Александр очень похожие

В греческой прессе ничего не пишут по поводу извлечения ДНК? Нет никаких подвижек?

Я тут в начале темы говорил о гробнице в Амфиполе:

Плюс ещё по поводу самого Александра пишут:

Цитировать
12 ноября 2014 года в гробнице Амфиполя был обнаружен скелет. Генетическая экспертиза позволит сравнить эти останки с генетическим материалом из гробницы в Вергине. Только анализ ДНК даст возможность установить, женщина или мужчина были похоронен в гробнице, а затем исследовать личность.

Ссылки текста о генетической экспертизе для сравнения с останками в Вергине ведут на публикации с греческих сайтов:

Το πείραμα του Μάντσεστερ για τον νεκρό της Αμφίπολης

Αμφίπολη: Και στο βάθος

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14557
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3064/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Александр Македонский
« Ответ #23 : 21 Май 2020, 16:56:34 »
По первой ссылке через переводчик Google вроде как говорят о якобы отправленном ещё аж в 2013 году генетическом материале:

Цитировать
ДНК и другой генетический материал из скелета памятника погребения в Амфиполе можно сравнить с аналогичным материалом из гробниц Вергины, а также с материалом, который уже существует в базах данных в Египте и других странах, и особенно в Азии. Это могло бы помочь, даже методом исключения, в попытке идентификации.

Генетический материал из гробницы Филиппа II и гробницы Принца в Вергине уже был отправлен в Институт генетики и биотехнологии Манчестерского университета в августе прошлого года, и его вклад в «дешифрование» скелета может быть значительным. Амфиполь, если его генетический материал отправлен. Что касается материала из Вергины, как заявил вчера антрополог и член группы антропологических исследований Theodoros Antikas, результаты станут известны примерно через шесть месяцев.
« Последнее редактирование: 21 Май 2020, 17:06:47 от Yaroslav »

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14557
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3064/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Александр Македонский
« Ответ #24 : 21 Май 2020, 17:16:11 »
А в англоязычном интернете вот чего нашёл, из прошлогоднего:

Цитировать
Tombs Of The Family Of Alexander The Great Finally Giving Up Their Secrets After 2,300 Years

10/23/2019 05:00:00 PM

The team’s finds were published in an academic journal 2015. Although hampered by underfunding and a lack of support from those fearing unwanted results, they continued to push for ‘next-generation’ forensics: DNA testing, radiocarbon dating, and stable isotope analysis on the Tomb II and Tomb III bones.

Permission was denied in 2016, Grant reveals. Instead, the scientists were allowed to test the scattered bones found in looted ‘Tomb I’, but with no formal funding provided. Although these bones lay exposed in soil for over 2,000 years, dating and DNA results were successfully extracted, disproving yet more of the identity theories. Moreover, controversial leg bones, which supposedly evidenced the terrible a knee wound Philip may have suffered in Thrace, appeared to be ‘intruders’ from a completely different tomb. The results have yet to be published and Grant says they will amaze everyone.

[...]

Now Grant’s new book is revealing all, the pressure will certainly be on the Greek Ministry of Culture to take a new progressive stance on permitting the outstanding forensics on the ‘royal’ bones from the unlooted tombs. With the possible identities greatly narrowed down by the Antikas-team study, new DNA, radio carbon dating and stable isotope analysis of the ‘king’, ‘queen’ and ‘prince’ may solve the puzzle once and for all.
« Последнее редактирование: 21 Май 2020, 17:29:08 от Yaroslav »

Онлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14557
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3064/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Александр Македонский
« Ответ #25 : 21 Май 2020, 17:31:10 »
успешно извлекли экстракт и ... долго пережёвывают

Что есть, то есть. Возможно, что греческий минкульт реально побаивается результатов.

С результатами Пржемыловичей, помнится, вроде тоже долго тянули.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8692
  • Страна: gr
  • Рейтинг +799/-126
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Александр Македонский
« Ответ #26 : 21 Май 2020, 17:51:38 »
успешно извлекли экстракт и ... долго пережёвывают

Что есть, то есть. Возможно, что греческий минкульт реально побаивается результатов.

С результатами Пржемыловичей, помнится, вроде тоже долго тянули.
Да не, теперь для меня все логично , 5, 10, 15 лет ждать публикаций.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100