АвторТема: Ветвь "Вятичей (Vt)  (Прочитано 95914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8703
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2074/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь "Вятичей (Vt)
« Ответ #75 : 25 Декабрь 2010, 18:17:48 »
Тогда еще варианты:
языги
роксоланы
Сарматские племена II-I веков до н.э.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8703
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2074/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь "Вятичей (Vt)
« Ответ #76 : 26 Декабрь 2010, 11:05:36 »
Тогда, если возражений нет, языги - Iaziges

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ветвь "Вятичей (Vt)
« Ответ #77 : 26 Декабрь 2010, 12:17:56 »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8703
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2074/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь "Вятичей (Vt)
« Ответ #78 : 26 Декабрь 2010, 12:26:58 »
языги - Iaziges

Iazyges.
Спасибо!
Тогда просьба модератору, переименовать данную тему в R1a1a* - Языги

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Ветвь "Вятичей (Vt)
« Ответ #79 : 26 Декабрь 2010, 14:39:58 »
Тогда просьба модератору, переименовать данную тему в R1a1a* - Языги

Я могу переименовать, конечно, нет проблем...
 
Но в целом тенденция по выделению веток с тремя-четырьмя участниками мне не по душе. Уж больно всё вилами по воде писано...
 
А переименовать - пара пустяков.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8703
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2074/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь "Вятичей (Vt)
« Ответ #80 : 26 Декабрь 2010, 16:21:27 »
Я могу переименовать, конечно, нет проблем...
 
Но в целом тенденция по выделению веток с тремя-четырьмя участниками мне не по душе. Уж больно всё вилами по воде писано...
 
А переименовать - пара пустяков.
Согласен.
Я предлагал молгеновских специалистов продолжить список гаплотипов, но пока тишина. Возможно именование ветки вызовет какую-то реакцию, дискуссию и будет предложен более удачный вариант названия.
К тому же я все-таки ориентировался на предыдущие разработки:
Северно-карпатская ветка ИР
Польские гаплотипы у Гвоздя
советы Юргана
Языги-западная ветвь сарматов, часть которой попала и в Европу.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ветвь "Вятичей (Vt)
« Ответ #81 : 27 Декабрь 2010, 13:32:16 »
Тогда просьба модератору, переименовать данную тему в R1a1a* - Языги

Я могу переименовать, конечно, нет проблем...
 
Но в целом тенденция по выделению веток с тремя-четырьмя участниками мне не по душе. Уж больно всё вилами по воде писано...
 
А переименовать - пара пустяков.
Польская ветка выделяется, но принадлежность к ним Карамышева и Асан Кайгы под вопросом.
Как назвать, еще не знаю. Но языги - это преждевременно.
Нужно найти такой народ, который был в Поволжье и в Польше.
А почему северо-карпатская, там что, много карпатских?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8703
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2074/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8703
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2074/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь "Вятичей (Vt)
« Ответ #83 : 27 Декабрь 2010, 13:57:33 »
Польская ветка выделяется, но принадлежность к ним Карамышева и Асан Кайгы под вопросом.
Как назвать, еще не знаю. Но языги - это преждевременно.
Нужно найти такой народ, который был в Поволжье и в Польше.
...
Возможно, что и не иранские племена, а какие-нибудь болгарские или венгерские, в состав которых входили и гаплотипы R1a1?
Гунны? Это вообще солянка, там множество гаплогрупп участвовало.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ветвь "Вятичей (Vt)
« Ответ #84 : 27 Декабрь 2010, 14:11:25 »
...
А почему северо-карпатская, там что, много карпатских?
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468a9d0aecc7ff9bbb&ll=51.99841,19.775391&spn=30.061523,54.316406&z=4

Прожил четыре года в Люблине, но не знал, что это Карпаты ;D
Но все же хорошо видно компактное территориальное размещение, охватывающее юг и центр (Варшава) Польши.
А это интересно.

А может действительно гунны?

Часть тагарских гаплотипов похожа.

TAGAR   S24   13   24   17   11   11   14   x   x   10   13   11   18   15   14   20   16   11   23   13   R1a1   Tagar 4 S24 Tchernogorsk, burial 6 Khakassia republic (7) Tagar Iron Age 800 BC–100 AD   
TAGAR   S32   13   24   17   11   11   14   x   x   10   13   12   18   15   14   20   16   11   23   13   R1a1   Tagar 12 S32 Bogratsky region, Abakano-P?r?voz II, burial 1, Khakassia republic (5) Tagar Iron Age 800 BC–100 AD                     
TASHTYK   S34   13   24   17   11   11   14   x   x   10   13   11   18   15   14   20   16   11   23   13   R1a1   Tachtyk 2 S34 Bogratsky region, Abakano-P?r?voz I, burial 4, Khakassia republic (5) Tachtyk Iron Age 100–400 AD F                                                                                                                                                                                                                     

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ветвь "Вятичей (Vt)
« Ответ #85 : 27 Декабрь 2010, 14:40:53 »
Нужно найти такой народ, который был в Поволжье и в Польше.
Дак, липки те же.
Если среди N1c1 они есть, думаете, среди R1a1 не найдутся?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ветвь "Вятичей (Vt)
« Ответ #86 : 27 Декабрь 2010, 16:01:25 »
Нужно найти такой народ, который был в Поволжье и в Польше.
Дак, липки те же.
Если среди N1c1 они есть, думаете, среди R1a1 не найдутся?
Да, краковского Лайконика я видел. Я думаю, он там наследил изрядно.



Краковский Лайконик (польск. Lajkonik) – это персонаж в костюме татарского всадника, являющийся важным элементом краковской фолклорной традиции.

Древняя столица Польши Краков был дважды в своей истории в 1241 и 1257 годах осаждён монгольскими войсками. В честь этих исторических событий в краковскую традицию вошли два элемента: «краковский гейнал» – тревожный сигнал исполняемый трубачом на колокольне краковского костёла св. Марии и «Лайконик» - персонаж в костюме татарского всадника, с буздыганом в руке, несущий изображение коня, который ежегодно на восьмой день после праздника Тела и Крови Христовых танцует на улицах Кракова в сопровождении народных музыкантов, размахивая краковским знаменем.

Традиция Лайконика началась в XVII или XVIII веке. Нынешний костюм был создан Станиславом Выспяньским в начале XX века.

Лайконик начинает свой проход по краковским улицам от Музея города Кракова, потом посещает женский норбертанский монастырь, где из рук аббатисы получает символический выкуп.

Несколькими часами позже Лайконик заканчивает свой проход по улицам Кракова на Рыночной площади.

« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2010, 16:13:02 от Yurgan »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ветвь "Вятичей (Vt)
« Ответ #87 : 27 Декабрь 2010, 16:13:46 »
Польская ветка выделяется, но принадлежность к ним Карамышева и Асан Кайгы под вопросом.
Как назвать, еще не знаю. Но языги - это преждевременно.
Нужно найти такой народ, который был в Поволжье и в Польше.
...
Возможно, что и не иранские племена, а какие-нибудь болгарские или венгерские, в состав которых входили и гаплотипы R1a1?
Гунны? Это вообще солянка, там множество гаплогрупп участвовало.
Вполне могут быть половцами - кыпчаками.
Назовем пока половецкая ветвь R1a1, так как польские ее представители  имели общего предка не так давно.


Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8703
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2074/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Ветвь "Вятичей (Vt)
« Ответ #88 : 27 Декабрь 2010, 16:22:38 »
Вполне могут быть половцами - кыпчаками.
Назовем пока половецкая ветвь R1a1, так как польские ее представители  имели общего предка не так давно.
Хорошая версия. Половцы отметились и в Европе и в южнорусских степях. Шли на службу русским князьям (? Карамышев).

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Ветвь "Вятичей (Vt)
« Ответ #89 : 27 Декабрь 2010, 20:16:49 »
Вполне могут быть половцами - кыпчаками.
Назовем пока половецкая ветвь R1a1, так как польские ее представители  имели общего предка не так давно.
Хорошая версия. Половцы отметились и в Европе и в южнорусских степях. Шли на службу русским князьям (? Карамышев).
Половцы поздновато по времени. Может всё-таки "западные сарматы".

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100